Покрова без УПА

Альона, приємно мати справу з такими людьми як Ви! Мудра,грамотна, врівноважена, душевно багата, Молодець, можете і вмієте! Щастя Вам!!! Вас вітає м.Париж

ДА а ктож ещо может нагадить больше чем таккие как ты??? Ти зделал хоть чтото для Украины??? или только обсуждаеш чито темы...? А вообщето тема УПА не для тупых ,так что отдыхай пузыр смотри за своей жопой ато окромя страны туда ещо чтото влезет!!!

дякуємо за правду шановний ветеран нквс, очевидно ви людина честі? а чи чули ви про урочище "ДЕМЯНІВ ЛАЗ" це в м.Івано Франківську район Пасічна.Тут віднайдено катівню нквс,в ямах виявлено дуже багато останків дітей,жінок,старих людей.А чи чули ви що в м.Чортків(тюрма нквд) та м.Бібрка ,людей вкидали в кипяток,вибирали очі,відрізали вуха і.т.д. Тож щожто було за судилище?Чи можливо про це забути?Чи можливо простити? НІ !!! НІ !!! НІ !!!

ларисо якщо ви росіянка то я розумію ваш коментар щодо мови, але якщо українка то мені за вас дуже стидно.....а що стосується того кажете,що побувавши за кордоном звичка до рідної мови пропадає???_то це хібащо у таких як ви ,різніжбо діти в матерів народжуються ..... я багато років проживаю у франції і можу сказати,що спостерігається якраз не те що ви говорите,усі нормальні люди відчувають велику тугу за рідною мовою іменно за кордоном. мова душа народу,їдьте сюди і зрозумієте це........

Шановна, Ларисо !
Навєрно ви никагда не жили в Расєї і навіть не бували там?
В Расєї -матушке вам *** *** *** *** ***
Вперед в Росію !

Я уже писал об этом в других коментариях. Но сейчас есть наобходимость повторить. Участник событий тех далёких времён, которые сейчас так неоднозначно воспринимаются рассказывал: Был он работником НКВД. Их отправили на Западную Украину. Переодели в форму УПА. И приказали убивать мирных жителей, насиловать женщин. Им была поставлена задача - скомпроментировать УПА, которые очень быстро завоёвывали авторитет у жителей. Они, НКВдевцы это выполняли "С ЧЕСТЬЮ СОВЕТСКОГО ГРПЖДАНИНА". Этот человек, ныне покойный Дмитрий Петрович, с болью вспоминал те времена двойной морали и ждал времени, когда же можно открыто рассказать о злодеяния, которые были спанированы и осуществлялись руками НКВдевценв. Не дождался - умер. Но возникает вопрос, не те ли организаторы, оставшиеся в живых НКВдевцы и их родственники так алчно нападают на УПА? Боятся правды? А Соколов просто бесхребетный и служит собственной мамоне. Это и правильно, что его не было на мероприятиях дани и уажения героев. Бесхребетным там не место.
Простите, что пишу на русском. Волнуюсь. Наделаю ошибок.
А мову треба плекати, знати і шанувати. Дійсно, мова - це душа нації. СЛАВА УКРАїНІ!

Да уж лучше на русском, ловя на себе иногда косые взгляды и истеричные выкрики о "зовсiм чужiй мовi", чем на суржике, на котором говорят и щирий украiнець Президент Украины , и идол для многих Юля. "На протязi", вона виглядаэ''" и прочие шедевры - режет ухо даже у русскоязычного человека. Быстро приспособились для продвижения вперед ? - каждый выбирает свой путь.
Мною замечено - чем больше человек видал другие страны, чем меньше он зациклен на мовних проблемах, тем более он понимает, что главное для человечества -так называемые общечеловеческие ценности и не делает культуру народа и язык средством для выплескивания своих комплексов и отрицатедьных эмоций, переполняющих его. Давайте слезем со своей "кочки зрения".

Zoya Shu, мені сподобався Ваш коментар. Коли ми говоримо про Україну і своє життя в ній, то розмову ведемо про всебічний гармонійний розвиток. Звуження всього комплексу потреб до якоїсь однієї, то ознака убогості. Звісно, наводити лад в законотворчості, економіці, правосудді, міжнародній безпеці і співробітництву, є справою нелегкою. Значно легше оголосити мову вершиною патріотизму. Це є обмеженою убогістю, з котрої більше шкоди чим користі.
Знаєте, Zoya Shu, у мене і до Вас, і до всіх інших пропозиція, давайте разом звертати увагу і патріотів, і чиновників, і загалом спільноти, на весь комплекс проблем, котрі потребують вирішення. А декого, хто за це гроші отримує, можливо і носом тицяти. Бо, як на мене, отой чиновник, що вкрай незадовільно керує областю чи містом, або прокурор хабарник, є значно більший ворог України, чим російськомовний громадянин.
Багато шкоди нароблено в Україні, і все потрібно виводити на належний рівень. Ось про що повинні пам"ятати патріоти нашої держави. Мова важливий, але далеко не єдиний атрибут нашої самоідентифікації, безпеки і добробуту.

 Сьогодні питання мови - це питання буття держави, а відтак і української нації. Всього один приклад: коли після війни з розвалин Європи до Ізраїлю приїхали євреї-артисти і почали створювати ідишемовний театр, то їм сказали, що тільки на мові іврит. Артисти змушені були полишити Ізраїль і держава пішла на це - вирішувалося буття держави. Я проти від'їзду з України іншомовних громадян, але якщо ти українець, якщо ти вболіваєш за свою державу - допоможи їй утверджуватися в цьому суперечливому світі, підтримай її хоч би мовою, -впевнений, в старості будете пишатися цим і це вам буде великою моральною підтримкою.

Я уже постила это видео
  http://www.youtube.com/watch?v=Ge8K2OznWI0

Павло, я також сподiваюсь :)

УПА --- герої, і цього вже нікому не змінити!!! І мі не маємо праве це забути! А не прославляти "радянщину", яка покалічила кожну сім'ю в Україні Слава Україні! Героям слава!

В нашій країні сьогодні дійсно існує важлива проблема, яка пов*язана з культурними, етнічними, історичними цінностями. Не є секретом те, що існує політика "нав*язування" національної ідеології населенню, особливо в навчальних закладах. Всі ми розуміємо, що це неправильно - треба заохочувати, зацікавлювати, для того щоб виховувати патріотизм. Особисто я розумію, що не можуть всі в нашій державі розмовляти українською та ходити в вишиванках, розумію те, що історично склалося так, що в країні крім українців мешкають представники інших національностей. До який я, до речі ставлюся з повагою і вважаю, що влада повинна враховувати їх інтереси. Чи дарма в нашому законодавстві існують такі законодавчі документи, як "Декларація прав національностей" та Закон України " О національних меншинах". Мене обурює інше - незнання та небажання знати нашу історію, історію наших прадідів. Легше за все звинуватити учасників тих чи інших історичних подій, облити їх брудом, заклеймити, аніж проаналізувати ситуацію, розібратися в історичних деталях. В нашій історії багато темних плям, а історія, на жаль, повторюється. І ми повинні її знати, а не відхрещуватись від неї. Без минулого не має майбутнього.

Дорога Зоя думаю ваш невдалий досвід з українознавства не має зіпсувти вам життя в країні Україні. Сподіваюсь ви подорослішаєте і зрозумієте що "не все так погано в нашому домі". :)

:)
  второстепенные вещи, КОГДА... помните систему потребностей Маслоу? Грубо говоря - голодный не будет стоять в очереди в музей.
  наверно некорректно высказалась. вопрос не во второстепенности души (и пр. высоких ценностей) в целом. а вопрос в том, что нужно заботиться о более насущнах вещах, когда в стране кризис. История наша - это конечно важно, украинский язык - прекрасно что это государственный язык независимой Украины (а ведь когда то запрещали украинский язык, как в польской так и российской частях тогда еще несуществующей Украины)...
Абсолютно соглашусь с Аленой...
Для развития нам нужна национальная самоидентификация, мы должны говорить на нашем родном языке...
  Но в то же время, у нас в стране живет 17% этнических русских, язык которых нужно уважать, а не запрещать. Но дело даже не в этом.
Дело в том, что слишком много энергии затрачивается на ненужные движения, которые не приносят желаемого эффекта... Тем более в свете более актуальных проблем.
Ну например навязывание украинского языка, презрительное отношение к русскоговорящим...
Вы не наблюдаете нетерпимости? Я наблюдаю. И в школе наша учительница по укр. языку давала нам понять, что если мы не любим украинскую литературу - то мы, пардон, дети-дебилы... Разве так прививается любовь к родине? Разве так воспитывается национальное самосознание?
Разве ругань в комментах, ирония, осуждение за *не тот* язык - разве это побудит желание и уважение у кого то перейти на *тот*?
Я самоидентифицирую себя как украинка. Но мое сердце рвется на части, когда я осознаю, что не ощущаю своего родства с этой культурой. Не потому что другая мне ближе. А потому что я не понимаю где культура, когда со школы мне грубо и агрессивно навязывают шароварщину.
  Миллион раз переписанная история, герои-убийцы, гимн о том что *еще не умерла* (но вот вот?) хаос в политике, голодные пенсионеры... И активничающие националисты, агрессивно настроенные ко всему не украинскому.
   В нашем случае, есть более актуальные проблемы чем переписывание (или написание) истории, отстаивание каких то национальных героев, артефактов. ДА, это важно. Но слишком много тратится на это сил. И как? Неэффективно.
Есть другие проблемы.
  Купите лучше фруктов и отвезите в дет дом. Или одиноких пенсионеров накормите, чем спорить тут до боли в пальцах о важности или не важности УПА, о том на каком языке говорить и плохи ли механические знания.
Мне кажется именно с такого начинается культура человека (т.к. испытываю глубокие сомнения в том что культура в языке или принадлежности к опр. нации, учитывая агрессивность некоторых *свидомых*, как пишут иногда в прессе).

Цей спір через те що для когось поняття мова, душа, нація - другорядне, а для когось - основа. Історія та сучасне життя показує що перших більше. Нажаль. Цікаво у французів, японців, англійців так само?
Як легко нам сучасним судити дідів та прадідів, особливо тоді коли ми всього того не бачили і не відчували. Здається кажу прості речі....Ну що таке розуміють перші чого не можу зрозуміти я?
Де та радянська Україна яку захищали червоні, її немає! А вояки УПА захищали Україну, якої ще не було! Але вона є зараз! Для мене є зрозумілим хто був прав. Думаю має пройти не меньше 40 років.....все повторюється.....

На первый взгляд трезвые мысли, но... "мова, душа, нация - это все второстепенные вещи". А это вряд ли. Особенно "душа" - емкое слово. Без души недолго стать двуногим придатком к супермаркету, который владеет языками, дабы иметь возможность читать этикетки в оригинале :).
Да и вряд ли кто-то у нас страдает ксенофобией по языковому признаку. Вопрос в другом - в качестве материальной и духовной сфер нашей жизни. Мне лично надоело, что очень часто нас учат жить из-за бугра. В основном, почему-то, из России. Оценивая наших героев, в т.ч. УПА, и навязывая унижающий меня лично абсолютно неуместный спор.
И почему то уж так сложилось, что русскоязычное в современной жизни редко связано с качеством, чего бы это не касалось. То ли литературы, то ли кино, то ли музыки, то ли СМИ. Хотя с Россией связано много достойного, все вокруг заполоняется русскоязычной безвкусицей к сожалению. В т.ч. и русскоязычным политическим мусором, оскорбляющим мои честь и достоинство. И это очень плохо, т.к. незаметно входит в правило.

Багато хто тут каже, що мовні та інші соціальні питання сьогодні не важливі для нашої країни, коли в ній діє "повний маразм та хаос". Але скажіть, будь ласка, від чого залежить благоустрій та розвиток країни? Від людей, які в ній живуть. Від людей, які маю власну позицію, власну мову, історію, культуру, і в цьому є сила і розум цього народу, нації. Можна звичайно зробити китайську мову другою національною, звузити очі, замість християнства ввести філософію фен-шуй. Чому б ні? До речі, сьогодні це модно. Але як нас будуть сприймати в світі: як самодостатню державу чи як стадо, яке не має власного культурного та інтелектуального здобутку?

 Я бував в закордонні і скрізь не дуже поважають тих, котрі не слугуються мовою своєї країни. А в Канаді так відверто сказали, що приїздять і називаються українцями, а українською не володіють - перевертні якісь,або... не називатиму. Можна мати розуміння в багатьох мовах інших народів, але не мати людськолї поваги від незнання всього однієї мови - материнської.

"Мова, душа, нация - это все второстепенные вещи..."
".. и страдать ксенофобией и нетолерантностью."
Велика держава США отримала облом у війні з корейськими селянами. ЧОМУ?

Яка ж Ви, Зоєчка, розумниця! Радий за Ваші "механічні" знання. Та тільки до знань ще непогано би розуміння додати. Інакше толку від них - тільки похвалитися та підзаробити.
Проїхатися би розмашисто по ваших ілюзіях та стереотипах. В даному разі мовних. Та коли це все робити...

Мова, душа, нация - это все второстепенные вещи, особенно когда это не является причиной жуткого хаоса и крепкого маразма в стране - страшні речі говорите. Не можна так.

Выросла в Чернигове, говорю и думаю по-русски - мне так удобней, свободно владею украинским, английским и еще парой языков (в т.ч. восточным) менее свободно но вполне сносно. С таким багажом в жизнь пришла вполне нормально. Учу еще другие. Не считаю себя рабом. В Швейцарии 3 государственных языка, в Индии вообще 1700 совершенно разных языков по всей стране. И языковой вопрос так остро не стоит как у нас. его вообще особо нет. У нас есть странные люди, которые даже в период мирового финансового кризиса и глубокого хронического политического кризиса в стране готовые перегрызть другим глотку за то что те не говорят на их языке.
   По-моему это большой плюс, если у нас есть возможность владеть дополнительным языком. А душа раба - это быть зашореным, ограничивать свои возможности, узко смотреть на вещи и страдать ксенофобией и нетолерантностью.
  И хватит политизировать языковой вопрос. Давайте говорить хоть на китайском, главное чтобы страна была развитая и процветающая. Мова, душа, нация - это все второстепенные вещи, особенно когда это не является причиной жуткого хаоса и крепкого маразма в стране...

+100

Света по-молодости не видела настоящих ж..п и ср..к, а родители ей, как видно, не рассказали всех правд.
Жаль, жаль. Родителей не вибирают.

з такими як ви крїна опускається в те саме місце ще глибше :(

страна в жопе,а у пособников упа тема :как бы еще нагадить в стране

 Шановні, я не перший день на форумі ВВ. Тут вже стало закономірністю, що все антиукраїнське пишеться російською, а мова - душа нації, отож, і висновок, що раби пишуть, бо ж - українці, чернігівці. Не треба ображатися. А ще розумію, що тут здебільшого молоді люди, а як же їм йти в життя? Так і жити з душею рабa? Вибачте, просто відверто.

+10!

     Павле,пригадай як за доби пізнього Кучми нас зустрічали на пероні ст.Крути. Як переляканий міліцейський сержант біг з"ясовувати,що то за прапор. Пригадуєш,що йому відповів? "Сержанте,зніми вушанку і уважно придивись,що у тебе на кокарді - Тризуб!" Як пихаті столичні полковники брутально поводились з "неорганізованими", бо,бачите, мали вперше прибути до народного меморіалу якісь високопосадовці. А сьогодні для будь-якого політ.діяча є ознакою поганого тону, якщо не засвітитися в Крутах. У не такі вже й далекі часи в студентському середовищі не заохочувалось дослідження історії українського козацтва. Червоного - будь ласка. А сьогодні до гетьманів і полковників не проштовхатися. Так і з визнанням УПА. Небезпека лише в тому, що одна з частин країни продлвжує вперто не визнавати права іншої на вшанування героїв. Як люди загальнонаціонального світогляду, галичани завжди сприймали крутянські події як свої власні.(Львівський військовий ліцей носить ім"я Героїв Крут). А ми продовжуємо за хуторянським принципом "Моя хата зкраю" щонайменше мовчати. Але ситуація абсурду завжди тривати не може, тому і процес визнання героями тих ,хто захищав землю власну, не зазіхаючи на чужу, є невідворотнім. Пригадуєш наш проект на Чернігівському радіо "Повстанська пісенна спадщина"? Працюймо далі! А з часом і місцеві чільники підтягнуться.

Ми на цій землі живемо. І головна наша зацікавленість у безпеці, у тому, щоб ніякий агресор, ні з якого боку, не нападав на нас і не проливав нашу кров. А для цього ми повинні шанувати всіх, хто захищав і буде захищати нашу землю.
Ветерани ОУН-УПА сьогодні поводять себе дуже толерантно. Проте цього не скажеш про більшість воювавших на боці іншого агресора.

2 nik and others
Так хто ж посібники фашистів. Може усе ж більшовички, які у серпні 39-го підписали відомий Пакт? Або спільний парад у Бресті. А про договір про дружбу з Гітлером 1940-го комуністи вже зовсім не люблять говорити. А де вчилися гітлерівські генерали в 30-х. Чи не в совдепівських військових школах та академіях??? Отож...

Вон как понесло некоторых. Это же ж надо ж с такой злобой говорить о какой-то там терпимости.
Что там про этику? Автор так думает и говорит как думает.
Не то что некоторые комсомольцы, приходящие к Богдану отчитаться на праздник. Лучше б уже и не ходили, не фальшивили. Не будем показывать пальцем, кто...
Это я вам на "щиром" русском говорю. "Щирее" некуда.

Не йдеться про не похитність своєї точки зору. Йдеться про владну політику яка здійснюється. Адже у влади має бути позиція.

коль пишет не на украинском языке , то вже и не щирый украинец? То будь ласка - ганьба !!!! Таким подходам. Но, боюсь, это безнадежно. Конец дискуссии. Опять только мы найкращи. На жаль

Какова наша власть - более чем очевидно. От депутатов до президента. Вопрос в другом, и это возмущает более чем... Вопрос в нетерпимости и непогрешимости ТОЛЬКО СВОЕЙ точки зрения на проблему. А вот ЭТО в головах "дописувачив" и тем паче на публичном форуме, совершенно недопустимо ни с точки зрения журналистской этики, ни с точки зрения морали. Или признать , априори, заангажированность(думаю - не проплаченного специально) материала. Если последнее верно - то дискутировать просто не о чем.

Шпаку +5

"УПА - фашисты!"
  Ой-йо-йой! Вы знаете, я вам даже больше скажу: если бы Бандера не пообещал Гитлеру поддержку, Германия никогда бы не напала на СССР. Во как. А потом Бандера всю войну в немецком концлагере прятался, пока генерал Власов спасал мир от коричневой чумы. Не зря ведь в российской прессе уже ходят публикации, что генерал до самой казни проносил в кармане немецкого френча партбилет члена компартии. Кстати, помогали ему бороться с Гитлером дивизия СС "Дон", дивизия СС "Викинг" - всего около 3 миллионов, скажем так, русскоязычных штыков. Но они люди скромные, поэтому о них никто и не вспоминает. Не то что о галичанах, которые с детства мечтали кого-нибудь живьем слопать. Им такую услугу оказали - семьи в Сибирь повывозили, чтобы мир показать, коров позабирали, чтобы от тяжелого труда освоодить, а они, неблагодарные, сразу за ружья хвататься. Одно слово - фашисты.

Доводиться, знаєте, шановний(а) в Україні досьоодні писати матеріали про невідповідність нашої влади. Доводиться тому, що не було зроблено на початку 90 того, що було зроблено в інших пострадянських країнах на захід від нас. І це називається люстарція. Тоді б і розмов про визнання - невизання не було б . От вам і вся демократія. Крапка

Сквозь сцепленные зубы написан весь материал.
Автор излагает свою точку зрения на описываемые события. И это нормально. Возмущает только полная нетерпимость к взглядам других людей (а подтекст таковой!) Да президент та виконавча влада пытаются и НАВЯЗАТЬ СВОЕ видение роли УПА в украинской истории и опять таки с мыслью о собственной НЕПОГРЕШИМОЙ правоте.. Кто не с нами тот против нас? Вот и вся демократия в голове автора и не только его. И прочих ультрапатриотов, бесстыдно присвоивших себе право на самую большую любовь... к Украине и ее героям. И на каждом углу пытающихся рвать на себе рубаху и поучать других, как и кого надо бы любить и ценить в нашей истории. Этим же грешат и представители коммунистов и иже с ними ... Печально. Амбициозно и просто гнусно. К сожалению ...

Не варто очікувати від тих чиновників, котрі душою живуть в минулому і особистому, щоб вони ефективно будували майбутнє і суспільне.

 Воно і зрозуміло,- якщо пише не українською, то й проти УПА, бо ж УПА боролася за Україну, за українську мову, за українську націю. Для того, щоб зрозуміти це навіть українцям, треба вичавити з себе раба - це дуже тривалий поцес. Ось сьогоднішні козачата рабами вже не будуть.

"...ну, давайте, теперь, рассказывайте мне про Советскую диктатуру..."
А нафіха? :)
Це і так відомо. Зате далеко не всім ще відомо, що:
- була відмова ОУН від участі в єврейських погромах у Львові;
- Шухевича нема у переліку нагороджених залізним хрестом;
- сама розтиражована фотка "зверств УПА" зроблена у 1928 році :)
- і головне: НКВС практикувало перевдягання в УПА у західних областях.
Архіви відкриваються.
Брехня розбивається.

Це не важко і уявити:)

Осьо, тобі))) Проснулись))) Уроды, одним словом! УПА - фашисты! Это ж стопудово! И тут не при чём Советская агитация! Есть история и доказательства! Присягнули на верность фашистской Германии? Да! Расстреливали своих же односельчан? Да! Грабили? ДАААА!!! Что вам ещё надо??? Надо быть дебилом, чтоб признавать их героями!!!
...ну, давайте, теперь, рассказывайте мне про Советскую диктатуру...

це ви, ліваку, про комуняк? Бо то їх у цілому світі бють, бють і добити не можуть.

*** недобитки.

Я вважаю, що на Чернігівщині культ УПА не є доречним і нав*язувати його на має сенсу..

"... крізь зціплені зуби..."
Паша, тебе наче там не було, а так точно описуєш :)