Коррупция – внутренний агрессор, не меньший, чем русская агрессия на Донбассе, - Наливайченко

Экс-руководитель Службы безопасности Украины, народный депутат Украины VII созыва, лидер партии"Общественно-политическкий рух"Справедливость"Валентин Наливайченко рассказал тернопольскому журналисту Тарасу Савчуку о рассекречивании архивов КГБ, сбитом русскими военными самолет Малайзийских авиалиний MН-17 и о том, почему АТО является в действительности войной.

"Не просто рассекретить - вернуть то, что людям принадлежит"

- Что было сделано за время Вашего пребывания на должности руководителя Службы безопасности Украины? Собственно, для людей – когда были открыты архивы. И какая теперь ситуация, общаетесь ли со своими прежними подчиненными, единомышленниками?

В. Н.: Тогда, в 2007-ом, никто особенно не поддерживал мои инициативы, особенно того, что касалось декегибизации, рассекречивания архивов, за которые я тогда отчаянно взялся. Но постепенно находились союзники, они были не в парламенте тогда, не среди политиков, а среди патриотических организаций, среди обществ, среди простых людей. Были рассекреченные дела о преступлениях коммунистов, большевистского режима, против людей: незаконные депортации, заключения, лишение детей родителей. Второе, что нам удалось сделать тогда, - это возвращение местным обществам мест, где были застенки, захоронения. Например, тюрьма на Лонцкого во Львове. Считаю, что это было очень правильное решение, и теперь нужно,  чтобы по всему государству места, где были застенки НКВД, гестапо, места захоронения, независимо от того, кто теперь занимает эти помещения, - или СБУ, или прокуратура, или полиция - отдавать исследователям, местным обществам. Пусть люди решают, будут ли там просто кладбища или мемориалы, или центры исследований всех тоталитарных режимов, которые были на нашей территории. И третья составляющая: не просто рассекретить - вернуть то, что людям принадлежит, включительно с недвижимостью, но и предоставить постоянный бесплатный доступ к документам, отцифровать эти данные, выожить в интернет. То, что мы начали, должно продолжаться и в каждом областном управлении СБУ, и здесь на Владимирской: прием граждан, ежедневная работа, бесплатный доступ, - кто-либо должен иметь возможность узнать правду без интерпретаторов, напрямую из документов, рассекреченных справок, фотографий, дел.

Декагебизация

Что еще нужно сделать? Убежден, что в Генеральной прокуратуре, и в Министерстве внутренних дел нужно также рассекретить все архивы, которые касаются любых преступлений советской поры против гражданских людей, патриотических движений, целых обществ; дальше рассекретить всю правду об Украинской повстанческой армии.

Я благодарен команде Володи Вьятровича, Алины Шпак, других молодых людей, которые тогда пришли по моему приглашению в СБУ в 2007-2008 годах из неправительственных организаций – Центра исследований освободительного движения. Мы вместе сделали очень важное дело. Считаю, что так и дальше должны действовать государственные учреждения: и СБУ, и прокуратура, и МВД.

Нужно приглашать новых людей из неправительственных организаций. Они смогут продолжить начатое дело и, возможно, предложить другие формы работы, чтобы вернуть правду людям. И второе: не допустить некогда в будущем возвращения любых форм преследования, к которым прибегали советский режим, гитлеровская Германия или другие оккупанты на нашей территории.

- Каково ваше мнение о деятельности СБУ в начале русской агрессии против Украины?

В. Н. : Аннексия Крыма, оккупация наших территорий в Луганской и Донецкой областях началась задолго до Революции Достоинства. А уже во время событий на Майдане в Кремле было принято решение, пока украинцы слабы, пока развалившаяся государственность и нет ни одной правоохранительной структуры, верной народу, ввести войска. Так они и сделали. Аннексия Крыма началась еще 20 февраля 2014 года, когда люди были на Майданах. Должен отметить также, что сам Крым – Автономную Республику Крым как украинскую территорию – нужно было защищать все годы независимости Украины от русской пропаганды, коммунистической партии, которая там всегда находилась у власти, и от Партии регионов, от ФСБ России и Черноморского флота РФ – тысяч и тысяч русских военных на полуострове. Для меня это - не просто понимание.

Уже тогда, в 2006-2008 годах, СБУ выслало мэра Москвы Лужкова из Крыма, по инициативе Службы были разорваны много соглашений, по которым на территории украинской АР Крым находились русские военные и спецслужбы. Но этого было мало. Еще в те годы руководство государства должно было прислушиваться к тем жестким рекомендациям, которые предоставляла тогда СБУ.

О бомбе замедленного действия

Шла речь о том, чтобы перейти на украинское вещание, транслировать украинские каналы, расторгнуть соглашение о пребывании в Крыму Черноморского флота. Потому что именно 24 тысячи военных Черноморского флота России 20 февраля 2014 года вышли на улице населенных пунктов АР Крым и осуществили оккупацию и, в конечном итоге, аннексию. Вспомните 2010-ый, когда Янукович пришел к власти. На следующий день после выборов я перешел в оппозицию к Януковичу, и все умные люди возражали против продолжения Харьковских соглашений. Что первое сделал Янукович как президент? Продолжил пребывание Черноморского флота России в Крыму до 2042 года, а оно должно было бы заканчиваться уже в следующем году, даже если бы Украина не расторгала этого соглашения. Вот в чем причина оккупации. Поэтому те, кто в 2010 году восхваляли Харьковские соглашения и Януковича, и являются теми людьми, которые, - сознательно или нет - стали колаборантами, которые способствовали оккупации Крыма. Как действовала СБУ? Я вам скажу. СБУ времен Якименко похищала людей, совершала преступления против майдановцев, в свои помещения запускала ФСБ и офицеры ФСБ работали здесь, на Владимирской, против Майдана, а одновременно и для того, чтобы подготовить аннексию и оккупацию. Доказательную базу я передал уже в Генпрокуратуру и, надеюсь, новый генеральный прокурор передаст это в суд.

Не один раз приезжали группы генералов, офицеров ФСБ, и бывшее руководство СБУ размещало их на своих объектах, привлекало снайперское снаряжение и тому подобное. То есть делался огромный мятеж против государства и нашей территории. Те, кто говорят о силе Путина и его окружении, врут только в одном: единственный козырь, который был у России, и она его использовала, - это Янукович и его предательское окружение.

Если бы не прежнее руководство государства на наивысшем уровне, не их предательские действия и позиция, не было бы таких ужасных последствий для нас в феврале 2014-го и весной того же года, когда началась оккупация, а впоследствии - аннексия Крыма. СБУ времен Януковича – это сплошные донецкие во всех областных управлениях. Это сплошная украинофобия, это возобновление всех соглашений о размещении войск и силовых структур России в Крыму. Это полный разворот вопросов национальной безопасности от независимости и самостоятельности к сателитству, колаборантству и будущей агрессии-аннексии. Вот в чем причины.

В ночь после Революции Достоинства мы с молодыми майдановцами, много из которых потом остались работать в СБУ, зашли в темное помещение Службы, где не было оружия – вывезено в Донецк, не было никаких дел – вывезены в Симферополь или сожжены. То есть, все это готовилось недели и даже месяцы до того, как победила Революция Достоинства, то есть мы с вами. Они уничтожили все доказательства своей работы против активистов Майдана, против Наливайченко, Яроша, Левуса и многих других.

О дезертирах в руководстве СБУ

Вот что нам оставили. С кем работать? Руководство СБУ – дезертиры. Якименко за два дня перед тем на вертолете убежал в Севастополь на русскую военную базу. Вот вам СБУ образца 24 февраля 2014 года. Что мы сделали?

Мы вместе с майдановцами начали работать – делать все, чтобы враг не оккупировал весь юго-восток Украины. С первых дней мы понимали план оккупантов: от Харькова до Одессы должна была быть Новоросия. Янукович в первые дни после побега уже носился от Харькова к Донецку с указаниями. Это должно фигурировать в публичном суде над бандой Януковича.

Именно из этих позиций должен выступать государственный обвинитель – украинский прокурор - в открытом суде. Чтобы не только журналисты или Валентин Наливайченко аргументированно об этом говорили. Это доказательно должно прозвучать в суде, а после этого должен быть судебный приговор и относительно государственной измены, и относительно колаборантства, то есть содействие агрессору, и о Новоросии, и обо всех тех, кто тем или иным образом принимали, или принимают участие в оккупации украинской территории.

Именно в суде доказательная база должна выдаться с точки зрения того, кто способствовал агрессору, кто в действительности противодействовал, кто погиб, сколько украинских патриотов отдали жизни, чтобы остановить это нашествие. Но и теперь, если вдуматься, посмотреть реальную ситуацию. На передовой вместе с коллегами из Руха "Справедливость" мы очень часто бываем, передаем помощь, передаем современные, НАТОвского стандарта модули для обитания бойцов, потому что наши воины еще живут в условиях Первой мировой, а воюют оружием Второй мировой войны. Но это уже другой вопрос.

Что же касается ситуации на передовой – в Марьинке, в Песках, в других местах Донецкой и Луганской областей, - в действительности, даже за два с половиной года русской агрессии не изменился менталитет людей, которые там проживают, даже на территориях не оккупированных. И это - наибольшая проблема.

И президент, и премьер должны это понять и перейти от бюрократии к реальным действиям. Ну создали какое-то министерство по вопросам АТО. И где оно? Где работа? Чем оно занимается? Нужно заниматься украинскими людьми. Потому что за что же погибают наши военные? За территории? Пока войска стоят – это территория, а если Украина заберет войска, чья тогда будет эта территория?

"АТО было в первые дни. Теперь это военная агрессия Российской Федерации"

- То, что происходит на Востоке, до сих пор называют АТО. На самом же деле, это - война. . .

В. Н.: Да, это военная агрессия Российской Федерации. АТО было в первые дни. Тогда, когда я поехал в Луганск вместе с альфовцами, спали на земле пять суток, когда действительно были представления, что могут штурмом освободить то или другое здание, и это поможет остановить волну сепаратизма.

Уже тогда мы поняли, что это не только мирное население, но и русский спецназ, и вооруженные афганцы, и вооруженная бывшая десантура, и много других составляющих колаборантов, которые призывали не просто Путина, а русские войска. В любой цивилизованной стране это называется предательством, коллаборацией агрессору.

- Какими Вы видите нынешние шаги Украины для изменения ситуации на востоке страны?

В. Н.: Прежде чем понять, что нужно сделать, нужно четко осознать, какими есть две  наибольшие угрозы национальной безопасности нашего государства. Первая – это военная агрессия Российской Федерации, вторая – коррупция – внутренняя, во власти. Это два наибольших агрессора: внешний и внутренний. Исходя из этого правдивого понимания, любой специалист по национальной безопасности и должен был бы выстраивать линию и защиты, и обороны, и наступления.

Мой ответ относительно внешнего агрессора остается неизменным и твердым: усиление обороноспособности, учения, экипирование и обеспечение государством, на наивысшем уровне войск обороны, войск специального назначения, сил специальных операций, в первую очередь контрразведки и подразделов по борьбе с терроризмом.

Но это, так сказать, то, что острие в игле. А сама игла должна выстраиваться из огромной работы оборонной отрасли Украины: запуск больших украинских заводов, оборонных или в интересах обороны. Я говорю не только об оружии, но и об обеспечении обитания, и транспорт, и восстановление дорог, связь, – все, что нужно, должно производиться на украинских заводах. Вдумайтесь: несколько лет, и в этом году в частности, и президент, и премьер выпрашивали и выпросили очередной транш Международного Валютного Фонда, очередной миллиард долларов. Наибольшая тайна, о которой они боятся сказать, - ни разу, выклянчивая очередной кредит МВФ, ни в одном протоколе, в ни одном своем письме, которые они почему-то прячут, нет даже строки об усилении обороноспособности страны. Если и берете в долг, то хоть запустите заводы и производства для того, чтобы обеспечивать ребят на передовой. Нет этого!

О коррупции во власти

Что касается внутреннего агрессора. Коррупция во власти, отмывание денег, выведение в оффшоры, в том числе нынешними депутатами БПП, которые находятся в руководстве партии, - это мародерство во время войны. И не закроют они рот ни мне, ни нашим международным партнерам.

Длятся расследования – и они будут привлечены к ответственности. Но на это опять будет потрачено время: год, возможно, полтора, пока они очутятся за решеткой, а деньги. . . например с деньгами Павла Лазаренко, например, которые Украина уже потеряла.

Вот почему бороться нужно в настоящий момент и ломать эти офшорные схемы и коррупцию, чтобы мародеры, даже если они пролезли в парламент и понабирали депутатских мандатов, и занимаются какими-то там "слепыми" трастами, телеканалами. Никто из них все равно не занимается нацбезопасностью. В этом опасность внутренней агрессии под названием коррупция, и не только в парламенте. Внутренняя агрессия под названием коррупция. Огромная проблема – это разворовывание денег. Огромный удар в спину тем, кто в настоящий момент воюет за независимость государства, – это выведение денег из Украины в оффшоры. И еще и измена: там, где устанавливают оффшоры, находят деньги, никакой ответственности никто не несет.

Какая проблема была в июне 2015 года на примере сгоревшей нефтебазы под Киевом, когда я все сделал, чтоб найти, кто стоит за этой сделкой, кто "крышевал" незаконное производство дизтоплива и бензина в Киевской области, Винницкой и Хмельницкой? За этим стояло руководство бывшей Генпрокуратуры.

Вдумайтесь: 2015 год, война, еще год не прошел от Иловайска, от Дебальцевого, а уже дальше крадут "крышуют", а деньги – на четыре оффшора из этих нефтебаз. Не в бюджет, не на АТО. И из четырех оффшоров два – от русских компаний. Вот, что называется разрушением нацбезопасности и послаблением страны. Поэтому я называю это мародерством во время войны.

"Или ты остаешься в коррупционной стае и тогда ты ничем не лучше их,

или находишь в себе силы и идешь бороться"

- Чем в настоящий момент занимается Валентин Наливайченко?

В. Н. : Когда я понял, что бороться с коррупцией наверху - бесперспективное дело, честный ответ себе был: или ты остаешься в коррупционной стае и тогда ты ничем не лучше  их, или находишь в себе силы и идешь бороться. Я стал на борьбу против коррупции вместе с теми, кому верю: волонтерами, патриотами, медиками, активистами.

Наш ответ в самом начале был: идем бороться вместе с неправительственными организациями. Это - Антикоррупционное движение и Армия народного достоинства, – это тот народный проект, который мы с патриотическими организациями, украинскими производителями начали, чтобы то, что можно производить в Украине, поставлялось напрямую, без обдирательства, оффшоров и посредников, напрямую нашим ребятам на передовой.

Это - модули для обитания, санитарные модули, неотложная передвижная добровольческая медицинская помощь. В этом является примером и партнером, которого мы поддерживали и будем поддерживать, Первый добровольческий мобильный госпиталь. Руководитель ПДМШ им. Пирогова - Геннадий Друзенко – мой друг и партнер. Именно так: человек – поступок – пример – движение. Вот в такую линию мы сейчас выстроены и действуем, и потому они для нас важные партнеры и, надеюсь, мы для них тоже. Другой наш проект - "Армия Достоинства". Для нас это - понимание стандартов жизни и условий пребывания бойцов на передовой. Чтобы мать знала, что ее ребенок одет в чистое, что разведчик, который вернулся из рейда или из боя, сможет получить первичную медицинскую помощь в человеческих условиях, что он горячее питание получит три раза в день, что он имеет возможность получить любую санитарную помощь, в конечном итоге - принять душ. Не только военный компонент, потому что от этого зависит обороноспособность войска. Я, как специалист, очень хорошо это понимаю. Поэтому и "Армия Достоинства". И вторая часть этой программы, - очень важно, чтобы те, кто вернулся из службы, из выполнения военных заданий не остались один на один со своими проблемами. Воевал-не воевал – а где дальше работать? Как обеспечивать семью? А паралич власти безумный. С патриотическими организациями, организациями ветеранов АТО очень важно и дальше работать.

О деньгах Януковича

И мы откровенно, уже как Рух "Справедливость", говорим людям по всей стране откуда можно и нужно брать деньги на финансирование и создание рабочих мест, социальных программ по обеспечению тех, кто возвращается из военной службы. Брать из того, что не давать красть, выводить в оффшоры, вернуть – хотя бы из Латвии, что похищалось последние 2-3 года уже представителями этой власти или предыдущей преступной власти Януковича. Относительно Януковича, то все забывают, а я настаиваю и буду это делать, что еще в марте 2014 года я первый встречался с министрами иностранных дел Австрии, Великобритании. Вдумайтесь, они приходили в СБУ. Знаете почему? Потому что мы вместе с ними создали первый список санкций против первых лиц тогдашнего преступного режима. И это не просто санкции!

Первое и главное задание было – заморозить, арестовать деньги, которые они украли у украинцев - от Люксембурга до  Латвии. Заморозить для того, чтобы дать время прокуратуре выйти на суды и через суд возвращать и из Лихтенштейна, и из Австрии, и из Швейцарии, и из других стран миллионы и миллионы, которые тогда были на счетах этих лиц.

Нам поверили тогда. Прокуроры этих стран наложили аресты на эти счета. Но за 2,5 года преступной бездеятельности со стороны Генеральной прокуратуры – и если на этих счетах и осталось, то маловато денег. Объемы похищенного сопоставим с годовым оборонным бюджетом страны, даже новым, о котором в настоящий момент все говорят. Цена вопроса огромна. Нужно выгрызать из каждого банка, из каждой иностранной юрисдикции похищенные деньги.

О Юле

- Кого видите своими политическими партнерами?

В. Н. : Все общественные организации, украинские и международные, которые стоят на тех же принципах справедливости. Что касается союзников в нынешней украинской политике, то из всех сил, которые представлены в парламенте, я доверяю Юлии Владимировне (Тимошенко – ред.).

Потому что мы помним: и первая прозрачная приватизация через аукцион – единственная, которая наполнила бюджет, и первая решительная борьба с русскими посредниками на газовом рынке Украины, не имитация борьбы, а именно борьба, которая закончилась тем, что все русские посредники ушли из нашего рынка, и много других дел, – это то, что для нас действительно важно для партнерства с силой Юлии Владимировны Тимошенко. Мы бы хотели и дальше сотрудничать.

- В чем?

В. Н. : Мы будем бороться, например, с тем, что нынешнее руководство государства скрывает от граждан и приняло абсолютно неоправданно на себя односторонние обязательства перед Международным Валютным Фондом: взяли в долг деньги, но в долг на граждан. Мы требуем, чтобы все тайные протоколы были обнародованы и были предоставлены объяснения, отчего это сделано за счет пенсионеров, медиков их детей.

Санитарка где-то на Тернопольщине зарабатывает мало, каких-то полторы-две тысячи, но зарабатывает. А они ее спросили, ее семью, ее детей? Она мало получает, но ее дети на это должны жить. А руководители государства в Меморандуме, который никому не показывают, написали, что они сократят ее ставку и койкоместа в больнице. Говорю простым языком, чтобы было понятно. Нужно с этим бороться? Союзники нужны? Юлия Тимошенко на этих позициях? Вот почему это справедливо. Важны не вымышленные интриги, а конкретные дела и конкретная позиция.

- Вы будете объединяться?

В. Н. : Мы публично заявили о партнерстве, сотрудничестве, – и идем дальше. Я - в движении "Справедливость", Юлия Владимировна и ее "Батькивщина" - в парламенте. В ее фракции Надежда Савченко. Скажу, что больше всего для ее возвращения в Украину сделала мать Савченко, сестра Вера и помогло то, что тогда СБУ, которая решительно, на себе "вытянула" двух русских ГРУшников, которых в конечном итоге обменяли на Савченко. Это - еще одна ниточка, которая чисто по-человечески привязывает меня к этой команде.

"Не о выборах в настоящий момент нужно думать, а о решении двух ключевых вопросов:

преодоление коррупции и остановка войны!"

- Каков ваш прогноз: когда будут выборы?

В. Н. : Не о выборах в настоящий момент нужно думать, а о решении двух ключевых вопросов, о которых мы говорили. Если не преодолеть коррупцию во власти, то не только выборами все закончится, - и люди, и экономика этого не потерпят.

И второе: насколько быстро удастся преодолеть внешнюю агрессию и остановить войну. Считаю, что это приоритет из приоритетов. Я знаю, как это должно делаться, как вернуть наших ребят домой живыми. Поэтому нужно действовать, а не врать и манипулировать. Каждый шаг в сторону демилитаризации, деокупации и возобновления территориальной ценности нужно делать даже тогда, если эти шаги болезнены.

Но не делать ничего и надеяться, что где-то кто-то за нас это сделает, - это контрпродуктивно, это не принесет никакой пользы, по крайней мере Украине – точно. Надеяться только на санкции тоже не правильно.

Должна быть кропотливая настойчивая работа, в первую очередь, по усилению обороноспособности и постоянная, шаг за шагом, метр за метром демилитаризация территорий, деокупация, возвращение к нормальной жизни, привлечению на эти территории международной помощи.

И нужно считать эти земли своими – тогда ты будешь понимать, что на них делать. А если даже представители власти считают психологически оккупированные в настоящее время территории чужими. Это беда не у "них", а у нас, на украинских территориях!

О Марчуке

В этом вопросе хочу поддержать Евгения Марчука, который не боится и в самом деле представляет рамочное соглашение, которое, на мой профессиональный взгляд, впервые дает окно возможностей для настоящей демилитаризации по меньшей мере трех участков. Это рамочное соглашение дает возможности от манипуляций и балаболства, в том числе во власти, за счет жизней простых ребят, перейти действительно к спасению жизни наших военных.

Я категорически против тех, кто никогда не был на передовой, но считает, что там какие-то солдатики погибают. Это не солдатики! Это погибают наши люди! С той стороны тоже наши граждане. То, что они под влиянием, под оккупантами, - об этом нужно говорить тоже правдиво. Понимать, что это твоя земля и твои люди.

И люди, которые в настоящее время находятся под оккупацией, - тоже украинцы. Не мы предавали, не мы отдавали Луганск и Донецк, не мы кричали: "Путин, введи войска!", когда уже войска русские были на нашей территории.

"Ужасный теракт был совершен с целью оправдать после

этого масштабную агрессию Российской Федерации

по всему юго-востоку нашего государства"

- И еще относительно сбитого малайзийского боинга над Донбассом: каково Ваше мнение?

В. Н.: Я сказал свое мнение об этом 18 июля 2014 года, что 17 июля того года в нашем небе, над украинской территорией террористы из русского БУКа "М-1" сбили пассажирский самолет. Был совершен террористический акт военными из военных орудий Российской Федерации. В результате террористического акта погибли 283 пассажира, из них - 80 детей, то есть почти каждый третий пассажир, и 15 членов экипажа.

Ужасный теракт был совершен с целью оправдать после этого масштабную агрессию Российской Федерации по всему юго-востоку нашего государства. Сегодня Международная следственная группа подтвердила то, о чем я говорил и что мы, собственно, доказали через сутки после теракта. Даже называют правильно поселок – Первомайске, а оно не одно с таким названием в Донецкой области, их там пять.

И если бы выпустили ракету из другого Первомайского, то тогда бы попали в русский самолет "Аэрофлота", в котором было 157 пассажиров, которые в тот же день и почти в одной точке сходились над территорией Донецкой области, а затем расходились.

Русский самолет на Кипр полетел, а малайзийский должен был лететь в Куала-Лумпур. И casus belli, то есть повод для военного вторжения, по преступному замыслу тех, кто осуществлял этот теракт, должен был случиться из-за сбивания самолета "Аэрофлота". Но то, что сбили малайзийский самолет, никоим образом не уменьшает опасность и квалификацию этого преступления как террористический акт. Но это не все. Должны быть на нашей территории расследованы и другие составляющие этого преступления. Первая – препятствие расследованию террористического акта, которое началось с первых же минут, как только обломки боинга упали на территорию, временно контролируемую русскими войсками и сепаратистами.

Третье преступление, которое они совершили, как только обломки самолета очутились на земле, - это мародерство, кражи из мертвых, погибших людей, в частности, детей, личных вещей, документов. И эти мародеры теперь - в руководстве ДНР. Среди мародеров были и русские военные, и сейчас в русских домах находятся вещи, которые они как мародеры украли из разбитого боинга.

Гиркина, Плотницкого - в суд

Эти три преступления должны расследоваться здесь, в Украине, и над преступниками должен быть суд, и не один, и подозрения направлены и русским гражданам, в частности Гиркину, и украинскому гражданину, пусть и изменнику, Плотницкому, и многим другим, доказательства относительно которых мы представили 18 июля 2014 года. Сегодня международное следствие подтвердило наши выводы. Но пора переходить к судам, к прозрачным публичным слушаниям и представлению на этих судах доказательств, конкретных фамилий и конкретных виновников. Осуждать, преследовать и иметь решительность понять, что доказание в суде вины за любую составляющую этих преступлений: то ли теракт, то ли мародерство, то ли препятствие расследованию, - это серьезное международное преступление.

Это - огромный рычаг справедливости и правоты Украины, если мы докажем это в суде, для того, чтобы давить на агрессора и освобождать нашу территорию. Тогда закончатся все мифы о руководстве ДНР или ЛНР, как только в суде будет доказано, что они причастны к теракту, что они - среди мародеров, которые крали личные вещи, что они препятствовали расследованию международного содружества.

Нет у них будущего, и прятаться им не будет куда. Ради этого хотя бы я боролся за то, чтобы все же идти в суд и доказывать свою правоту. И донести в Нидерланды, где 190 погибших, тысячи их родственников, что украинцы стали на защиту памяти их граждан, которые погибли во время теракта. Тогда, думаю, изменится отношение Нидерландов к ратификации соглашения между Украиной и ЕС. Вот цена вопроса.

Разговаривал: Тарас Савчук

Фото: пресс-служба В. Наливайченко