Останнє оновлення: 10:09 середа, 17 липня
Як нас дурять
Ви знаходитесь: Економіка / Чернігів / Стережіться: ЖРЕД на порозі! З договором
Стережіться: ЖРЕД на порозі! З договором

Стережіться: ЖРЕД на порозі! З договором

Свого часу після підвищення тарифів чернігівські ЖРЕДи багато критикували за відсутність договорів зі споживачами послуг.

Здається, що комунальники нарешті допетрили, що відбувається порушення прав споживачів і кілька тижнів тому працівники ЖРЕДів почали процес укладення договорів з мешканцями.

Як то кажуть, можуть, коли рак на горі свисне… Але, як часто буває, чиновники розпочали процес підписання договорів не по-людськи.

«Вы обязаны подписать его добровольно!»

Стало відомо, що представники ЖРЕДів фактично примушують споживачів підписувати договори!

Мешканці будинків з кількох районів міста (50 років СРСР, 5-ти кути, район Прогресу та інші) повідомили, що їм запропонували підписати договір, а в іншому випадку погрожували застосуванням різних санкцій проти тих, хто відмовляється!

Вже цим порушується Закон!

Так, стаття 627 Цивільного кодексу України проголошує, «сторони є вільними в укладенні договору», тобто ніхто не може примусити Вас до укладення будь-якого договору, в т.ч. і зазначеного.

Також стало відомо, що багатьом чернігівцям, яких працівники ЖРЕДів не заставали вдома, залишали договори просто… в поштовій скриньці. Питання зразу з’являється: чи підписи мешканців будинків нікому не потрібні, чи просто шукають „стрілочника”, який і буде винний в ненаданні якісних (чи хоч би якихось) послуг.

Сама процедура укладення договору має бути здійснена за письмовою пропозицією сторони (ЖРЕДами) і лише після схвальної відповіді на неї іншої сторони споживача – (ст.641-645 Цивільного кодексу). При чому інша сторона має право відмовитись від підписання такого договору на зазначених умовах, і може (а не зобов’язаний) погодитись на його підписання на інших, більш прийнятних для нього умовах.

Але керівництво міського ЖКГ мабуть вважає, що від їх пропозиції ніхто не має права відмовитись. Тим більше, якісь споживачі послуг.

Навіщо ускладнювати всім життя?

Постановою Кабінету Міністрів України від 12 липня 2005р. № 560 «Про затвердження порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» затверджено типову форму договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

Ті договори, що роздають працівники ЖРЕДів чернігівцям, цій типовій формі не відповідають. Натомість містять значну кількість положень, що погіршують права споживачів порівняно з законодавством.

Схоже, що працівники отримали вимогу від керівництва ЖРЕДів за будь-яких умов забезпечити процес підписання договорів. В свою чергу, ЖРЕДи отримали таку вказівку від управління житлово-комунальних послуг, куди вона теж була спущена згори. Про це може говорити, якщо прослідкувати географію повідомлень громадян – це різні райони міста, що відносяться до різник ЖРЕДів.

Ст. 18 Закону України «Про захист прав споживачів» (надалі – Закон) містить перелік обставин, за наявності яких в договорі його окремі положення (або й весь договір в цілому) може бути визнано недійсним.

Крім того, ч.1 цієї статті містить таку вимогу: «Продавець (виконавець, виробник) не повинен включати у договори із споживачем умови, які є несправедливими». Бо саме їх наявність і є підставою для визнання цих положень договору недійсними.

Доречно сказати, що Антимонопольний комітет вже порушив дві справи щодо надання платних послуг від комунальних підприємств „Новозаводське” та „Деснянське”. Розцінки там дещо «захмарні». Але ж, якщо люди погоджуються підписати договір на умовах комунальників, то значить з усім згодні. І можна лупити з них три шкури.

Управління ЖКГ вважає чернігівців ясновидцями!?

Кажучи про весь договір, наданий ЖРЕДами для підписання споживачам, то він дуже далекий від тієї форми, що затверджена законодавством.

Так, найперше, що зразу ж «кидається в очі», це п.3 договору, за яким «Послуги надаються  відповідно до структури тарифів…, затверджених рішенням органу місцевого самоврядування, з яким споживач ознайомлюється при підписанні цього договору», а п. 2 цього ж договору ще й зазначає, що це рішення є в додатку до договору.

Але, мабуть, керівництво управління ЖКГ вважає всіх чернігівців ясновидцями, тому й ОЗНАЙОМЛЮВАТИ з невидимим документом непотрібно – скрізь стіни, бо при наданні цього договору жодного додатку до нього не було!

А ось та ж 18 стаття  (ч.2) Закону вважає, що: «Умови договору є несправедливими, якщо всупереч принципу добросовісності його наслідком є істотний дисбаланс договірних прав та обов’язків на шкоду споживача». Коментарі зайві.

Чимдалі в ліс, то густіші партизани...

Пункт 4 договору:

«Повнолітні споживачі, що зареєстровані за її адресою, несуть солідарну зі споживачем майнову та іншу відповідальність за цим договором». З позиції законодавства, пункт досить дивний, бо за ним фактично встановлюється відповідальність споживача за інших самостійних, дієздатних і правоспроможних громадян. Відповідальність по зобовязанням третіх осіб, при тому, що договір ДВОСТОРОННІЙ, за підписами двох осіб і НЕ складений на користь третіх осіб!

Це яскравий приклад юридичного абсурду, бо інакше, якщо це багатосторонній договір, так і укладатися має з усіма сторонами. А так, незрозуміло, чим взагалі вмотивоване його існування – виходить ЖРЕД вищий Закону, бо як він може встановити громадянину обов’язків більше, ніж це можливо за законодавством? Тобто, і хто коли-небудь чув щодо прав людини, і кому вони потрібні.

Пункт 5:

«Виконавець зменшує суму плати за надані споживачам послуги в разі надання їм державної субсидії для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, знижок в оплаті…для окремих (пільгових) категорій населення…, за умови … надання виконавцю гарантій відшкодування суми зменшення плати за надані послуги.». Нонсенс! Незважаючи на складне формулювання, чітко видно, що незважаючи на те, що законодавство передбачає громадянам пільги (що до речі, прописано в тому ж пункті вище), але ті ж громадяни все одно зобовязанні гарантувати відшкодування сум, що недоплачувались ними через законну пільгу. Дійсно, ну мало, що там закон вимагає. А раптом щось там десь переміниться, щось відмінять, а грошики повинні надходити в повному обсязі.

Пункт 9:

«Внесена плата за послуги, яка не була зарахована на вищезазначений поточний рахкнок виконавця з вини третіх осіб, вважається такою, що не була внесена на користь виконавця…» тобто, знову ж споживач винен за когось (установу якогось банку, наприклад), незалежно від того – платить він чи ні. Це прямо суперечить ст.18 ч.3 п. 17 Закону. Тільки, щоб зайвий раз не «винуватити невинуватого» – створили б ЖРЕДи каси в себе, а споживачу все одно в яку касу гроші віддавати.

Пункт 12 (підпункт 2).

Від аналогічного пункту типового договору змінено лише одне слово – належне «своєчасно» на ЖРЕДівське формування «негайно», а різниця суттєва. Так, якщо споживач може повідомляти СВОЄЧАСНО, це означає, що закон врахував всі можливі обставин, що могли б завадити йому повідомляти зразу ж, як трапилось ушкодження. А при НЕГАЙНО, аргументи як «був на роботі/відрядженні», чи «виявив не зразу» можуть стати підставою для відмови в усуненні недоліку, бо коли НЕГАЙНО, як договір вимагає, то такі аргументи «не рахуються». От і виходить – не можна їздити у відпустку, у відрядження, на похорони тощо. Бо тоді потрібно вміти телепортуватись. Інакше виконати таку вимогу нереально.

Пункт 12 (підпункт 5).

Знову ж таки ЖРЕДівці «загубили» слово: сплачувати пеню, встановлену договором» … (а має бути - і законом), тобто, якщо за законом сума пені визначається у більш вигідному споживачу розмірі – забудьте, бо споживач «погодився» на суму пені за договором, навіть, якщо вона значно перевищує законодавчу межу. Дійсно, закон завжди можна обійти, а от від ЖРЕДу нікуди дітися…

Взагалі, що  стосується обов’язків споживача, то в типовому договорі вони налічують 10 пунктів, а у ЖРЕДівському – 14, і якщо 10 пунктів договору більш-менш відповідають законодавству, то чотири додаткові – аж ніяк. На власний розсуд для споживача ЖРЕДівцями встановлені додаткові обовязкі, що суперечить ст.18 ч.2; п.3 Закону.

Навіщо працювати більше?

При визначенні відповідальності сторін знову таки ч. 16 п. 3 типової форми договору: «Перевищення встановлених строків проведення аварійно-відбудовних робіт – шляхом виплати споживачеві компенсації в розмірі, встановленому законодавством, ___ відсотка місячної плати за послугу за кожну добу її ненадання» цілком зрозуміло чому ЖРЕДи «загубили». Бо тоді ж треба за бездіяльність грошики повертати, а це ж не вигідно.

Головне, аби пунктик такий був, а люди ж все рівно підписують майже не читаючи, бо розібратись в цьому „словоблудію” дуже важко. Навіть, з гарною освітою. Але це не змінює факту невідповідності такого вимогам ч.3 п.1 Закону.

Всім читати „Чернігівські відомості”!

Але окремо треба «відзначити» положення договору, що містяться в розділі ДОДАТКОВІ УМОВИ. Згідно з деякими їх пунктами про зміни, що суттєво впливатимуть на виконання договору споживача можуть інформувати через оголошення в ЗМІ! Очевидно, що це буде переважно комунальна газета „Чернігівські відомості” де якимсь рядком або абзацом можуть вказати на ці умови. При цьому, ми самі погоджуємся з цим в разі підписання договору!

Так, п.24 – «Споживач визнає за достатнє його інформування  виконавцем шляхом оголошення в засобах масової інформації про зміни нормативно – правових  актах, які суттєво впливають на…виконання… договору. Зміни істотних умов цього договору за ініціативи виконавця можуть бути оформлені додатковою угодою». Це суперечить не те, що законодавству (ст. 18,ч. 3 , п.11;15;16 Закону), а навіть самому договору – п.11.8; 14.2; 14.6, за якими споживач має право ініціативи для внесення змін у договір (бо плата є дуже суттєвою умовою), а виконавець зобо’вязаний надавати всю необхідну інформацію…, та своєчасно ознайомлювати з нормативно-правовими актами в сфері житлово-комунальних послуг.

Пункти 25 і 26 договору суперечать один одному і вцілому пункту 2 цього ж договору. Так, пункт 25 договору проголошує, що «виконавець ознайомив споживача з Правилами користування приміщеннями…., Рішенням виконавчого комітету чернігівської міської ради….», а п. 26 – в той же час передбачає, що ознайомитись з цими документами можна в приміщенні ЖРЕДу, а п. 2 договору взагалі говорить, що ці документи є обов’язковими додатками до договору.

... Напевно, різні люди документ писали, а потім зібрали все до купи й надрукували загальний документ, особливо, над ним не розмірковуючи. Хай ті, що дуже грамотними себе вважають – самі й розбираються, що ми цим всім хотіли сказати та пообіцяти.

 

Все одно Закон на боці споживача!

А споживачу слід пам’ятати, що якби не ускладнювали формулювання ЖРЕДи в своїх договорах, вони спростовуються дуже легко: ст. 18 ч.3 п.8 Закону «Про захист прав споживачів» встановлює, що «нечіткі або двозначні положення договорів із споживачем тлумачаться на користь споживача».

Але керівництву міського ЖКГ на це, скоріше за все, начхати. Адже за відсутністю конкурентів – куди той споживач дінеться. Все рівно приповзе з благаннями до ЖЕКу – після кількамісячного поневіряння зі своїми вимогами та скаргами.

В принципі, договори постачальників послуг та споживачів придумали для того, щоб останні могли контролювати якість послуг та вчасність їх надання. В разі порушень прав споживачв вони могли б оскаржувати дії комунальників посилаючись на підписаний договір. Запропонований управлінням ЖКГ документ цим вимогам не відповідає в принципі.

Громадська платформа „Сила громади” звертається до юридичного відділу Чернігвської міської ради, до виконкому та депутатського корпусу, а також управління з захисту справ споживачів з вимогою відреагувати на вказану ситуацію та захистити інтереси жителів міста.

Управлінню житлово-комунального господарства ми пропонуємо припинити процес укладення договорів зі споживачами та провести громадські слухання з цього приводу.

Черінгівці, не підписуйте договорів про надання послуг з утримання будинків та прибудинкових територій, поки управління ЖКГ не приведе його до вимог законодавства!

Фото: Сергій СТУК 

 

Довідка Високого Валу:
Типовий договір на утримання житлових будинків і прибудинкових територій

До теми:
Антимонопольники перевіряють комунальників. Для нас!

Коментарі (70)

Гість | 2008-03-31 16:58

Дід Степан сантехнік
так никто ж не спорит, что надо подписывать! так только ж пан сантехник сам говорит, что договор, ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ ТИПОВОЙ форме, а если его улучшать начнут - вообще прекрасно, думаю, все только выиграют! а по поводу "забыли" - читайте внимательно материал Дід Степан сантехнік

Щодо Антимонопольного комітету | 2008-03-31 16:36

Дід Степан сантехнік
 Раніш як обговорювати питання його потрібно досконально вивчити, та дослідитити, чомусь автор статті "забув" зазначити що дані договора можуть бути доповненні, і іншими пунктами які не заперечують закону і які його деталізують. Та забув вказати що згідно дост. 20 п.3 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" споживач зобов"язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг підготовлений виконавцем на основі типового договору. А по питанню порушення Антимонопольним комітетом проваджень проти Чернігівських КП взагалі брехня яка може нанести шкоду діловій репутації цим підприємствам. А моральну шкоду за подібні діяння ніхто не відміняв.

  http://val.ua/economic/chernigov/190011.html

Дід Степан сантехнік | 2008-03-31 15:42

 Раніш як обговорювати питання його потрібно досконально вивчити, та дослідитити, чомусь автор статті "забув" зазначити що дані договора можуть бути доповненні, і іншими пунктами які не заперечують закону і які його деталізують. Та забув вказати що згідно дост. 20 п.3 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" споживач зобов"язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг підготовлений виконавцем на основі типового договору. А по питанню порушення Антимонопольним комітетом проваджень проти Чернігівських КП взагалі брехня яка може нанести шкоду діловій репутації цим підприємствам. А моральну шкоду за подібні діяння ніхто не відміняв.

abc | 2008-03-27 09:28

В качестве "громадського обговорення" опубликую здесь список статей и законов, которые были нарушены для обращения собственников квартир в суд на жеки, так как знаю, что есть случаи обращения в суд самих жеков на собственников квартир, которые не платят по таким незаконным и незаключенным договорам.

Честь і хвала тим людям, котрі протоптують вузеньку стежку з царини людського рабства і невірря у свої сили, з царини засилля та всевладдя безконтрольного чиновництва, у громадянське суспільство! Не технічний розвиток, а саме рівень колективної самосвідомості визначає відсталість або випередження країни. Ось чому можна говорити, що ця стежинка веде через роки (чи десятиліття ), долаючи відсталість. Головне - не дати їй замулитися на початку, й вона стане широкою та повноводною. Коли влада змушена буде працювати на розвиток, люди обов"язково побачать постійні покращення свого благополуччя. Хапуги чиновники відімруть як мамонти, в умовах охолодження вседозволеності. А суспільство, позбавившись паразитів, розквітне!

abc | 2008-03-27 09:15

ГістьКоли вже влада допетрає, що все потрібно робити погодивши з громадою?

Коли іншого вибору не буде!

Гість | 2008-03-26 23:07

Гість
Абсолютно согласен со статьей и с В. Кузьменко. В качестве \"громадського обговорення\" опубликую здесь список статей и законов, которые были нарушены для обращения собственников квартир в суд на жеки, так как знаю, что есть случаи обращения в суд самих жеков на собственников квартир, которые не платят по таким незаконным и незаключенным договорам.

  Згода. Коли вже влада допетрає, що все потрібно робити погодивши з громадою?

Гість | 2008-03-26 20:51

Абсолютно согласен со статьей и с В. Кузьменко. В качестве "громадського обговорення" опубликую здесь список статей и законов, которые были нарушены для обращения собственников квартир в суд на жеки, так как знаю, что есть случаи обращения в суд самих жеков на собственников квартир, которые не платят по таким незаконным и незаключенным договорам.

В.Кузьменко | 2008-03-26 19:20

abc
А як читачі ВВ думають, може на часі спонукати депутатів висловити недовіру Соколову та призначити перевибори? З Рудьковським не туди, з Соколовим не складається... Може справді варто спробувати обрати Олександра Ломако? З його ім"ям, на відміну від Соколова, одні позитиви пов"язані. І аналіз ось як кваліфіковано зробив. Видно професійний підхід, а не розвішування пустопорожніх обіцянок на вуха виборців. А Соколову ж бачите, і сказати нічого. Та й не турботою про чернігівців він зараз зайнятий...

  1. В даній ситуації Олександр Соколов ні до чого. Переконаний, що він і договора цього в очі не бачив, поки Олександр Ломако не передав сьогодні в приймальню сам договір та коментарі до нього.
2. Сашко Ломако мій добрий друг, але в мери його не треба. Хай працює в громадському секторі. Думаю, тут потенціалу років на 5 у ньоо ще є для самореалізації.
3. Як людина, дотична до діяльності організації, що готувала даний матеріал хочу зробити декілька зауважень до матеріалу, раз уже зачепили:
а. Мета даної публікації - не піар Сили Громади, ОПОРИ чи Олександра Ломако, а припизупинити процес укладення договорів постачальників зі споживачами до того моменту, поки він не буде приведений до норм типової постанови. Крім того, на нашу думку, цей договір має пройти "громадську експертизу" - хочаб якесь обговорення.
б. Всі зауваження до діяльності нашої організації та спроби асоціювати її з якоюсь політичною силою є безпідставні. Ми це вже проходили не один раз і постійно стикалися в своїй роботі. Це просто повторення пройденого.
в. готові вести дискусію щодо цього. Але аргументовану і не в форматі коментарів на цьому чи інших сайтах.
  УСПІХІВ всі і позитивного ставлення один до одного!

abc | 2008-03-26 19:05

А як читачі ВВ думають, може на часі спонукати депутатів висловити недовіру Соколову та призначити перевибори? З Рудьковським не туди, з Соколовим не складається... Може справді варто спробувати обрати Олександра Ломако? З його ім"ям, на відміну від Соколова, одні позитиви пов"язані. І аналіз ось як кваліфіковано зробив. Видно професійний підхід, а не розвішування пустопорожніх обіцянок на вуха виборців. А Соколову ж бачите, і сказати нічого. Та й не турботою про чернігівців він зараз зайнятий...

Споживач | 2008-03-26 17:20

Вважаю, що якщо ЖЕКи підвищують тарифи і доводять їх до "майже ринкових" то вони повинні і відповідно надавати якісні послуги.
Це має бути закріплено в договорі.
Якщо умови договору не виконується - зменшуєься плата. І все!
А вважати за лохів чернігівців не варто - потрібно прислухатися і до їх думки

Славко | 2008-03-26 17:02

Например? Какая альтернатива? Не ЖЕКи разгонять нужно, а начальников ЖЕКов!

    И это тоже. Но ЖЕКи работают в неконкурентной среде. Поэтому, делают что хотят. ОСББ в Чернигове только 14 штук. Нужно развивать это направление, тогда сможем улучшить город. Но Антошн категорически против и говорит об этом публично. Поэтому и тормозится процесс создания ОСББ

Гість | 2008-03-26 16:53

Высокому валу респект за статью и название рубрики!
Молодцы!

abc | 2008-03-26 16:39

ЮрійМатеріал треба було зробити більш різким. Я переконаний, що за такі порушення шановному пану Антошину міський голова повинен дати як мінімум догану.
За що отримує гроші юридичинй відділ міськради?
Куди дивиться відповідна комісія в міськраді і депутати?
Треба було поставити вимогою відставку Вадіка Антошина. Тоді, може якась би реакція була.


Завдання давати справа не хитра. А от якби кожен потроху взявся допомогти, справи швидко пшли б на лад.

Гість | 2008-03-26 16:39

Сергій
A.S
А при чем сдесь "Черинговские ведомости", я так и не понял!

Гозетго міськради, якщо не помиляюся.

Например? Какая альтернатива? Не ЖЕКи разгонять нужно, а начальников ЖЕКов!

Гість | 2008-03-26 16:14

Почитав щойно матеріал. А потім коментарі. Щось я не зрозумів, де в статті той піар, про який багато писали коментатори?

Анатолий | 2008-03-26 15:28

Во, юридичний відділ міськради прокинувся. Видно, дали вказівку готувати спростування :)
Да, на прошлой сессии все видели как юридический отдел работает. Соколов сказал - придумайте мне что-нибуть, чтоб не пускать камеру Gold Future. И рпидумал юридический отдел полную фигню, которую в судах можна оспарить и выиграть без проблем. Да просто Гриц не хотит с мером ссорится. Поэтому, юродтел напишет, что О.С скажет. Нет у нас юродтела, есть вспомогательная служба Соколова.

Юля | 2008-03-26 15:24

Юрій
Матеріал треба було зробити більш різким. Я переконаний, що за такі порушення шановному пану Антошину міський голова повинен дати як мінімум догану.
За що отримує гроші юридичинй відділ міськради?
Куди дивиться відповідна комісія в міськраді і депутати?
  Ага... А то так - покричимо-покричимо. На якийсь час ЖЕКи припинять ходити з договорами. Зроблять косметичні зміни та знову почнуть теж саме робити.
Треба було поставити вимогою відставку Вадіка Антошина. Тоді, може якась би реакція була.

:) | 2008-03-26 15:18

Гість
 Автор цієї статті дає неправдиву інформацію, за яку може понести відповідаліність передбачену законом. Шановний обережніше, слово не воробей вилетить не піймаєш.

  Во, юридичний відділ міськради прокинувся. Видно, дали вказівку готувати спростування :)

Юрій | 2008-03-26 14:59

Матеріал треба було зробити більш різким. Я переконаний, що за такі порушення шановному пану Антошину міський голова повинен дати як мінімум догану.
За що отримує гроші юридичинй відділ міськради?
Куди дивиться відповідна комісія в міськраді і депутати?
  Треба було поставити вимогою відставку Вадіка Антошина. Тоді, може якась би реакція була.

Стрелочник | 2008-03-26 14:36

Неправда, если говорить о рядовых двониках, уборщицах и т.д. - в своем большинстве это золотые люди!
А вот Пригары, Замайи и остальные, вплоть до Антошина и Соколова- только или крадут или и крадут и пиарятся.

  Согласен на 100%!

Анатолий | 2008-03-26 14:31

Лора
корчь
Да вы что, за 400 гривен. а по моему, получают они не меньше тысячи. Дворников имею в виду. Ещё б и работали так же. А то я на 9 на работу иду. Тут и они выбираются. Зимой дорожки как раз посыпать. А те, кто раньше прошли - можете скользить и падать и всё ломать

  Неправда, если говорить о рядовых двониках, уборщицах и т.д. - в своем большинстве это золотые люди!
А вот Пригары, Замайи и остальные, вплоть до Антошина и Соколова- только или крадут или и крадут и пиарятся.
  

Лора | 2008-03-26 14:25

корчь
Да вы что, за 400 гривен. а по моему, получают они не меньше тысячи. Дворников имею в виду. Ещё б и работали так же. А то я на 9 на работу иду. Тут и они выбираются. Зимой дорожки как раз посыпать. А те, кто раньше прошли - можете скользить и падать и всё ломать

Гість | 2008-03-26 14:13

AГА

Втаємничений товаріщ | 2008-03-26 14:07

Гість В чем дело, ребята. Вы ведь хорошо знаете, что во власти курирует "ВВ" комсомолц Виталик Голец. А он злейший враг Антошина. Вот и вывод

Копайте глибше! Чим далі від Києва, тим страшніше змова! Насправді "ВВ" керується з Кремля! Коли відкривалося почесне консульство Росії, вони єдині хто дізнався у був присутнім на події. Отже, робіть висновки. P.S. Коли з"являються перші ознаки манії переслідування, то не коментарі треба писати, а лікувати. Тобто затягувати не треба.

Владислав | 2008-03-26 14:06

Гість
 Так, хто-хто, а Голець "курує" Високий Вал точно:) Його дійсно кілька днів не "мокали" на Валу:) Просте пояснення - не давав інформаційного приводу:) Хай щось( якусь дурницю) ляпне публічно і , напевне, "піар" забезпечений:)

Гість | 2008-03-26 13:53

Владислав
Гість Да о чем базар?! Когда Ломако последний раз был на "ВВ"? Вот именно. Он же выполняет заказ. И кого? Посмотрите внимательно на статью, почитайте ее еще более внимательно, проанализируйте фамилии. И вы поймете, кому неймется из-за ситуации с повышением коммунальных тарифов.
Ломако не зявляявся на Високому Валу, коли теми, які він пропонував, були дрібними чи дріб'язковими, або попахували піаром. А якщо в даному випадку комусь ввижається чиясь рука, або підкуп ВВ - не переймайтеся і не судіть по собі. Нормальний ЗМІ - це завжди опозиція до влади і захист інтересів споживача, а не влади

  В чем дело, ребята. Вы ведь хорошо знаете, что во власти курирует "ВВ" комсомолц Виталик Голец. А он злейший враг Антошина. Вот и вывод

Весенний Подснежничек | 2008-03-26 12:44

Да что там говорить... Городскую власть Чернигова сейчас представляют самые большие черниговняни нашего города. Да-да, именно так правильно пишется, если речь идет о действующих чиновниках, начиная от мера заканчивая рядовым начальником жека.
Обидно, что нормальным людям приходится жить в городе, где такое преущербное руководство.
  Как хорошо, что я по жизни не пересекаюсь с этой всей публикой! А то б отмываться всю жизнь пришлось бы потом...

Владислав | 2008-03-26 12:16

Гість
Да о чем базар?! Когда Ломако последний раз был на "ВВ"? Вот именно. Он же выполняет заказ. И кого? Посмотрите внимательно на статью, почитайте ее еще более внимательно, проанализируйте фамилии. И вы поймете, кому неймется из-за ситуации с повышением коммунальных тарифов.

Ломако не зявляявся на Високому Валу, коли теми, які він пропонував, були дрібними чи дріб'язковими, або попахували піаром. А якщо в даному випадку комусь ввижається чиясь рука, або підкуп ВВ - не переймайтеся і не судіть по собі. Нормальний ЗМІ - це завжди опозиція до влади і захист інтересів споживача, а не влади

Гість | 2008-03-26 12:07

Гість
 Автор цієї статті дає неправдиву інформацію, за яку може понести відповідаліність передбачену законом. Шановний обережніше, слово не воробей вилетить не піймаєш.

  А вы обратите внимание на это http://val.ua/economic/ukraine/190046.html

Анатолий | 2008-03-26 12:03

корчь
  "Сила громади" годі піаритись, достали, Вас би му.......ків підїзди вбирати за 400грн. А Вам би на проблемах міста ж...пу в тепленкі крісла підсадити/
 Не можете допомогти не мішайте.

  ага, именно об этом идет речь - почему начальник ЖЕКа получает почти 4000 и нехрена не делает, а рабочие в ЖЕКе за 600 гривен пашут! А тарифы ростут. А людей пытаются обмануть не те, кто 400 получает, а чуть другие люди...

корчь | 2008-03-26 11:56

  "Сила громади" годі піаритись, достали, Вас би му.......ків підїзди вбирати за 400грн. А Вам би на проблемах міста ж...пу в тепленкі крісла підсадити/
 Не можете допомогти не мішайте.

Анатолий | 2008-03-26 11:55

Гість
Я имел в виду и статью Ломаки, и комментарии к ней

  Ну так ты сам коментарий написал, и сам его имееш ввиду цитируя. Смешно! Я понимаю, что работа А. Ломако многим не нравится. С многих причин - обьективных, субьективных, личных, впорос конкуренции и т.д. Так же, как многим не нравится этот материал. Я не отношусь к таким.
Но... Вижу, что есть попытку сделать этот материал заангажированым и таким, какому не будут верить и воспринимать. Этот ход понятен и я понмаю зачем и кто его пытается сделать.
В то же время, я обращаю внимание читателей на такой эписод. В материале есть прямые и очень серёзные обвинение в сторону конкретного управления, городской власти в целом. В материале юридичиски граммотно и без лишней воды описано - что и почему нарушается и почему от этого нам хуже. Это не просто слова - демонстрация того, как и кто нас пытается обмануть.
В то же время, мы не видим абсолютно никакой реакции со стороны власти. Они молчат, так как понимают, что сказать им нечего или просто непрывыкли обращать внимания на общественность.
Так будет ли реакция?

Гість | 2008-03-26 11:50

 Автор цієї статті дає неправдиву інформацію, за яку може понести відповідаліність передбачену законом. Шановний обережніше, слово не воробей вилетить не піймаєш.

abc | 2008-03-26 11:48

И вы поймете, кому неймется из-за ситуации с повышением коммунальных тарифов.А Ви по квартирах походіть, порозпитуйте, може і Вам вдасться з"ясувати... "кому неймется из-за ситуации с повышением коммунальных тарифов"

Гість | 2008-03-26 11:40

Я имел в виду и статью Ломаки, и комментарии к ней

Григорій | 2008-03-26 11:29

Гість
Да о чем базар?! Когда Ломако последний раз был на "ВВ"? Вот именно. Он же выполняет заказ. И кого? Посмотрите внимательно на статью, почитайте ее еще более внимательно, проанализируйте фамилии. И вы поймете, кому неймется из-за ситуации с повышением коммунальных тарифов.

  Почитав статтю ще раз. Щось не знайшов жодної "фамілії"

Гість | 2008-03-26 11:17

Да о чем базар?! Когда Ломако последний раз был на "ВВ"? Вот именно. Он же выполняет заказ. И кого? Посмотрите внимательно на статью, почитайте ее еще более внимательно, проанализируйте фамилии. И вы поймете, кому неймется из-за ситуации с повышением коммунальных тарифов.

Олексій, ще раз | 2008-03-26 11:16

Минулий комент поставили якось нерозбірливо, то повторю:
  Саша, дивись уважніше на людей, що тебе оточують! Цей коментар явно написала людина, що часто біля тебе і може називатися "другом". Такий собі, "моніторчик". На очі кажуть одне, а за очі - зовсім інше. А проявляється це в таких коментарях. Ти зрозумів, кого я маю на увазі

Олексій | 2008-03-26 11:08

Гість
А вот, еще не удержался, не могу понять одного откуда у пана Ломаки столько гонору и гону в сторону местных чиновников, он же почти каждый день по коридорам этого самого здания горсовета ошивается да по углам то с теми, то с теми шепчется. Это что типа пиар в антипиаре чтоли :-)
  Саша, дивись уважніше на людей, що тебе оточують! Цей коментар явно написала людина, що часто біля тебе і може називатися "другом". Такий собі, "моніторчик". На очі кажуть одне, а за очі - зовсім інше. А проявляється це в таких коментарях.
Ти зрозумів, кого я маю на увазі

Гість | 2008-03-26 11:00

Да, чинуши черниговские вообще нас за лохов держат...
Хотели как в брежневские времена - провести кампанию, а потом задекларировать - мол мы подписали договора с 99% черниговцев, теперь мы хорошие...

Гість | 2008-03-26 10:58

Гість
А вот, еще не удержался, не могу понять одного откуда у пана Ломаки столько гонору и гону в сторону местных чиновников, он же почти каждый день по коридорам этого самого здания горсовета ошивается да по углам то с теми, то с теми шепчется. Это что типа пиар в антипиаре чтоли :-)
  Во горсоветчиков зацепили за живое, видно...
Откуда у вас столько...
    

Сергій | 2008-03-26 10:47

A.S
А при чем сдесь "Черинговские ведомости", я так и не понял!

Гозетго міськради, якщо не помиляюся.

Гість | 2008-03-26 10:46

Я б ці жеки розігнав би взагалі. Є більш прогресивні способи, тільки, щось, до Чернігова вони ніяк не дійдуть...

Гість | 2008-03-26 10:33

А вот, еще не удержался, не могу понять одного откуда у пана Ломаки столько гонору и гону в сторону местных чиновников, он же почти каждый день по коридорам этого самого здания горсовета ошивается да по углам то с теми, то с теми шепчется. Это что типа пиар в антипиаре чтоли :-)
  

Гість | 2008-03-26 10:30

Я вот что Вам всем скажу: то, что материал полезный и как говориться на злобу дня так это факт, и автору респект. Намеренно пишу не Ломако а автору потому, что не важно он это сделал или не он, но автор молодец. Т.к. на фоне подорожания продуктов, которое с завидной регулярностью нам обеспечивает социально ориентированный депутат городского совета от самой справедливой партии БЮТ Станислав Друцкий с его «маленькой» розничной монополией на рынке продуктов терпеть еще добавляются ур…ы из КП разных. Просто советую все распечатать и читая принесенный вам домой представителями вашего ЖЕКа договор делать ручкой все те правки со статьями законов которые здесь изложены. Когда в руки директоров ЖЕКов попадут хотя бы 100 договоров с такими исправлениями то они все поймут. А ВВ обращаюсь с маленькой просьбой, если это реально потрудитесь пожалуйста и скачайте образец типового договора о котором идет речь в этом материале и подвесте тут же на него ссылочку, чтоб каждый гражданин нашего города мог его показать недобросовестным работникам ЖЕКа.
А что касается юристов горсовета, то это да, хамье то еще, нет, не специалисты и прочие а один там такой который из лесу прибежал цвета серого.
  

A.S | 2008-03-26 10:16

А при чем сдесь "Черинговские ведомости", я так и не понял!

abc | 2008-03-26 10:11

ПавелВот Ломако м...! На прошлой неделе на Туник-Фриз наехал, сейчас - на Антошина... Кто следующий?
Тебе что, Сашо, занятся нечем?


Він займається саме тим, чим повинні займатися і Туник-Фриз і Антошин, - захищає інтереси чернігівців.

Павел | 2008-03-26 09:32

Вот Ломако м...! На прошлой неделе на Туник-Фриз наехал, сейчас - на Антошина... Кто следующий?
Тебе что, Сашо, занятся нечем?

abc | 2008-03-26 09:05

Сашко,а чому ти перед тим,як вішати цей матеріал не подзвонив в мерію і не сказав. Просто і по-людськи. А то...

Цікаво, а де меряни живуть, на Марсі чи на Канарах? Їм що, ЖРЕД все безкоштовно і без договорів робить? І що це за мерія, котра не знає як живеться людям. Якщо заїлися - давайте міняти. Ломако на мера, а Соколов нехай іде з життям людей знайомитися.

Гість | 2008-03-26 08:29

Сашко,а чому ти перед тим,як вішати цей матеріал не подзвонив в мерію і не сказав. Просто і по-людськи. А то...

abc | 2008-03-26 08:05

Надзвичайно порадували дві теми цього матеріалу. Я дам їм свою назву, так як бачу і розумію.
  
PR - це добре, чи погано?

Цю тему висвітлили мудрі читачі ВВ у коментарях. Не можна сказати, про піар взагалі, що він гарний чи поганий. Поганий піар, це той, котрий вводить мене в оману і призводить, в кінцевому рахунку, до збитків. Звісно я не люблю як такий піар, так і авторів та видання, котрі намагаються мене їм нагодувати. Даний же матеріал, підготовлений Олександром Ломако, є корисним і для мене, і для більшості читачів ВВ. Тому я хочу, щоб подібного, корисного мені піару, було якнайбільше; видання, котрі його друкують - процвітали; автори корисних публікацій якнайбільше піарилися та обиралися до влади.
  
Вчимося розбиратися і захищати свої інтереси.

Відбувається перехід від простого і неефективного, до складнішого, але результативного. Тобто, від ситуації - "ми тебе обрали, і ти зроби нас щасливими", до "думайте, розбирайтеся і захищайте свої права". Перший шлях, це шлях рабів дорогою лохів, другий - шлях відповідальних громадян дорогою розвитку.

Гість | 2008-03-25 22:29

мабуть,комунальники вирішили юридично закріпити свою бездіяльність в такий протиправний спосіб.
я не прихильник зміни начальника ЖКХ,через відсутність альтернативи. Але відсутність конструктивної реакції з його боку змусить мене змінити свою точку зору.
сашко Ломако молодець,незважаючи на шепіт злий в його сторону. Ви робите правильні речі. Тільки вперед!

Гість | 2008-03-25 21:26

Молодці, що підловили! Я так само на цей договір з підозрою подивився, щось він мені не подобався...
Всюди дурять нашего брата...

Oper | 2008-03-25 21:18

Гість
Я не понимаю, почему все борятся с ЖЕКами, которые являются комунальными предприятиями?
Мабуть варто вийти з квартири чи принаймні подивитися у вікно. Та он же і стаття проілюстрована фото.
Гість
У них мизерное финансирывание!
НЕ сказав би. Ціни вони самі призначають. При чому без впливу конкурентів.

Справа в іншому.

1.) Створені централізовані контори, які керують всіми фінансовими "питаннями". Подібне у вугільній галузі - мафія через свого агента в уряді створила центральну контору над шахтами регіону.

2.) Замкнене коло - робота не виконується -> гроші не платять -> робота не виконується.
ГістьИспользуйте свою енергию по отношению к частным структурам, которые дерибанят все и вся в нашем городе...
А ЧЕРЕЗ ЖРЕДи нас намагаються обібрати.

"Приватні структури" мають призначенням отримання прибутку. Першопричина дерибану не тому, що вони редиски...

Oper | 2008-03-25 21:06

Сергій
Заклики не допоможуть мерцю встати з домовини. Треба забити цв'яхи у кришку і поховати без зайвої метушні.

Як так? Труп комусь потрібен! Не будемо показувати пальцем, але... Чи не рішенням міськради за панування сокола ясного були створені КП Деснянське і КП Новозаводське?

Незгодний | 2008-03-25 21:01

Антошин - бездар. Нічого не робить, тіки піариться. Скажи, Вадік - ти мером мрієш стати??? Цікаво, його замовні статті в газетах+ передача Комунальний сектор на ДАРі (читай, міському тб - бо це бізнес-проект Капустян за міські гроші) + сторінка в газеті місто - суми платить управління ЖКХ (я це точно знаю). Виходить, комунальні гроші ідуть на ПР Вадіка-бородадіка! А в тариф вони закладені? Скоріше за все, закладені. Отже...
Чому я маю платити за піар...???
З договорами ситуація точно така сама - змусило Міністерство ЖКГ, спустивши листи на обладміністрацію. Далі, по гілочці - Соколов-Літвінов-Антошин-начальники ЖЕКів-виконавці. А договір розробляв хто? Управління ЖКГ і юрвідділ.
От і вся історія, метою якої є обдурити чернігівців.

Гість | 2008-03-25 20:26

Адмін Дотримання паритету різних думок - редакційна політика "ВВ", що забезпечує об'єктивне інформування читача. Редакційну політику визначає виключно редакція і журналісти, а рекламні платні матеріали публікуються з позначкою PR*. Багато матеріалів, що надходять на адресу редакції, відхиляється, позаяк мають яскраво виражений суб'єктивний характер або містять сумнівну інформацію, яку важко перевірити. Будь-яка людина, в т.ч. і журналіст, може бути чиїмось родичем, знайомим, партнером, брати участь в якомусь іншому проекті. Головне - якісне виконання основної журналістської роботи. Тому пропоную закрити дискусії, що не стосуються тем публікацій.

Нормальная позиция редакции ВВ. Согласен, что в статье автора расказывает, как черниговцев за иддиотов держат. Спасибо ВВ за публикацию! Держите марку!

Адмін | 2008-03-25 20:15

Гість
Гість Радив би Високому Валу вичищати всі згадки про "Силу громади" хай залишається лише суть. Бо скоро девіденди будуть стигти якісь інші партійці. А високий Вал повинен на такі матеріали вішати значок - піар
Тоді чи не варто матеріали від БЮТ чи огляди преси від людини Кнуренка вішати теж на умовах ПР?! Якщо тема важлива, то не важливо, хто писав.

Дотримання паритету різних думок - редакційна політика "ВВ", що забезпечує об'єктивне інформування читача. Редакційну політику визначає виключно редакція і журналісти, а рекламні платні матеріали публікуються з позначкою PR*. Багато матеріалів, що надходять на адресу редакції, відхиляється, позаяк мають яскраво виражений суб'єктивний характер або містять сумнівну інформацію, яку важко перевірити. Будь-яка людина, в т.ч. і журналіст, може бути чиїмось родичем, знайомим, партнером, брати участь в якомусь іншому проекті. Головне - якісне виконання основної журналістської роботи. Тому пропоную закрити дискусії, що не стосуються тем публікацій.

Гість | 2008-03-25 20:05

Согласен с автором. Верх идиотизма и нахальства. Чувствую, так и платить буду за их услуги

Гість | 2008-03-25 19:57

Я не понимаю, почему все борятся с ЖЕКами, которые являются комунальными предприятиями? У них мизерное финансирывание! Почему все их считают врагами? Используйте свою енергию по отношению к частным структурам, которые дерибанят все и вся в нашем городе, а не с ЖЕКами - собственностью территориальной громады!

Сергій | 2008-03-25 19:56

Та хоч ломака, хоч сам корч! Це черніговнянське жлобство якесь. ВАМ ЖЕ розписують, як вас збираються пошити в лохи. У відповідь починається чорт-зна що.

Гість | 2008-03-25 19:33

А чьо ето Ломако тут расписался? Давно не слышали на "Высоком валу". Что, гранты надо как то отрабатывать?

Гість | 2008-03-25 19:29

Гість
Радив би Високому Валу вичищати всі згадки про "Силу громади" хай залишається лише суть. Бо скоро девіденди будуть стигти якісь інші партійці. А високий Вал повинен на такі матеріали вішати значок - піар

Тоді чи не варто матеріали від БЮТ чи огляди преси від людини Кнуренка вішати теж на умовах ПР?!
Якщо тема важлива, то не важливо, хто писав.

Вадим | 2008-03-25 19:26

Хлопці, тема ж класна! Яка різниця, хто написав?
Чекаємо коментарів В. Л. Антошина, О. В. Соколова та інших чиновників.
Бажано, як офіційна позиція, а не коментарі під псевдо :)

Гість | 2008-03-25 19:23

Антошин только тем и занимается, что пиарится на экранах городского телевидинья и страницах газет (чаще всего Мисто). Причем, за деньги. Причем, не свои, а наши. Интересно, в тариф это входит?

Гість | 2008-03-25 19:18

просто юрист
   

  Это вечная тема на ВВ - вместо того, чтоб обговорить материал, который действительно социально важный, начинают цеплятся к его деталям или личности автора. Кстати, это касается не только даного материала.
А какието замечание к СПУ или КПУ или БЮТ -полный бред

Гість | 2008-03-25 19:06

Радив би Високому Валу вичищати всі згадки про "Силу громади" хай залишається лише суть. Бо скоро девіденди будуть стигти социки чи якісь інші партійці. А високий Вал повинен на такі матеріали вішати значок - піар

просто юрист | 2008-03-25 18:34

Спочатку, дійсно, не зрозумів чому пан Ломако став юристом ... але придивитися грунтовно, то все зрозуміло ... типовий підхід Миколиних людей : якщо вчитель - керую комуналкою, то чому б Ломако не взяти на себе юридичне обгрунтування дій того вчителя.
І ще - це, мабуть, така нова PR-технологія критикувати те, що робите самі ... Олександре, ваш шеф (посередник спонсора) - секретар міської ради, керівник юридичного відділу міської ради - теж не стороння особа вашій команді, ну а Антошин - типовий "цап-відбувайло" ... все в кращих традиціях СПУ !
 

Сергій | 2008-03-25 18:32

Заклики не допоможуть мерцю встати з домовини. Треба забити цв'яхи у кришку і поховати без зайвої метушні.

Игорь | 2008-03-25 18:12

Грунтовна робота і правильна. Тільки з яких це пір Ломако став юристом???
закрити

Додати коментар:


Фотоновини

  Спека у багатоповерхівках: безпека для дорослих і дітей

SVOBODA.FM