Останнє оновлення: 23:11 четвер, 23 січня
Актуально
Ви знаходитесь: Політика / Україна / Росіє, чи була «народна війна»проти шведів у 1708—1709 рр.?
Росіє, чи була «народна війна»проти шведів у 1708—1709 рр.?

Росіє, чи була «народна війна»проти шведів у 1708—1709 рр.?

Про «народну війну» проти шведів у 1708—1709 рр. є кілька літописних звісток, спогадів, щоденникових записів учасників походу. І в чомусь сьогодні сумніватися — начебто марна річ.

Але російські ЗМІ заповзято спекулюють цією темою: мовляв, населення активно виступило проти шведсько-українського союзу. А чи була насправді ота «народна війна»?

Історик Логмель ще 1940 р. писав: «При наближенні ворога жителі розбігалися по лісах, спалюючи села і знищуючи всі запаси».

Насправді ж, як відомо з депеш полкових офіцерів, Білорусію випалювала російська армія. П. Вершигора у дослідженні «Військова творчість народних мас. Історичний нарис» (Москва, 1961) зазначав: «Петро І, розгадавши напрямок руху шведської армії, наказав 4-тисячному загону російської кавалерії генерала Інфлянта випередити шведів і на їх шляху знищувати запаси продовольства, руйнувати дороги, мости. Цей загін перерізав шлях авангарду шведів, захопив Стародуб і Новгород-Сіверський» (с. 296). Далі дізнаємося, що ця російська частина вже 12 жовтня випалювала українські села (с. 297).

17 вересня 1708 року шведський перебіжчик Неман свідчив: голодні підрозділи армії Карла ХІІ «йшли все по місцях горілих». Ад’ютант Петра І Ф. Бартенєв доповідав Меншикову, як війська російського генерала Інфлянта «деревни и мельницы кругом неприятеля все палили». Похвальним фактом російська історіографія називає появу у цей час народних месницьких загонів. Насправді вигнаним із спалених сіл людям не залишилося нічого іншого, довідуємося з донесення того самого Ф. Бартенєва, «як собрася конпаниями» в лісах і, звісно, вважати своїм ворогом шведів, через яких вони потрапили у таку скруту.

Меншиков спостерігав у білоруській глибинці ворожість проти росіян: «А когда мы здесь куда ни приедем, —доповідав він царю, — такую нам чинят приязнь, что не токмо в деревнях ни единаго хлопа, но и в панских дворех никого не получаем, а провожатого нигде сыскать не можем: все заранее, как могут, со всем по лесам убираются. Также видя то, что мы на панских токмо дворех провиант и фураж пожигаем, то они с панских дворов все на хлопские дворы и в леса развозят; а из сего можно признать, что все здешние обыватели больше к неприятельской стороне склонны и доброжелательны, нежели к нам. И я разсудил ко всем своим такой указ послать, чтоб везде, где ни найдут, в панских или хлопских дворех, не токмо провиан и фураж, но и солому жгли все без остатку».

Це робилося так ретельно, що у війську Карла ХІІ забракло провіанту. «Голод в армії росте з кожним днем, — писав у вересні шведський учасник походу. —... Як же ми будемо жити в цій жахливій пустелі?» Французький посланник в Польщі Безенвальд отримав 17 вересня 1708 р. звістку з армії: «Цар наказав при нашому наближенні спалювати (все)». Ще 9 серпня 1708 р. Петро І наказав Інфлянту: «Ежели неприятель пойдет на Украину, тогда иттить у оного передом и везде провиант и фураж, такоже хлеб стоячий и в гумнах или в житницах по деревням (кроме только городов), польской и свой жечь не жалея и строения перед оным и по бокам также портить. Все мельници жечь, а жителей всех высылать в леса с пожитками и скотом. А ежели где поупрямитца вытить в леса, то и деревни жечь».

Російське командування прийняло рішення у разі відступу спалити навіть містечко Почеп. Численні біженці з Білорусії посіяли в Гетьманщині панічні настрої. На півночі Чернігівщини, у Горську, 21 жовтня 1708 Меншиков дивувався: «Здешнего Черниговского полку только с полтараста человек здесь мы изобрели, и те ис последних, а не старшин почитай никого не видим, а которой и появитца, да тогож часу спешит до двора, чтоб убратца и бежать». До Батурина, як свідчив на допиті канцелярист Олександр Дубяга, докотилися чутки про спалення Мглина, Березни, Мени та інших «знатных» містечок. Тому багато сіл Чернігівщини зустрічало шведів із хлібом-сіллю. Про це писали Д. Крман, інші свідки-учасники походу.

ПО-ПЕРШЕ, міф про «народну війну» проти шведських союзників мазепинців спростовується маршрутом руху війська Карла ХІІ, його дислокацією. Воно йшло Чернігівщиною компактною групою. Від Новгорода-Сіверського шведи спустилися до Мезина, потім до Батурина, далі до Ромен, Гадяча, а після до Опішні, Полтави.

Шведи не могли залишити в тилу свої гарнізони, в них для цього не вистачало війська. Тому вони фактично не контролювали пройдену територію. А в Чернігові, Ніжині, Переяславі (тобто у самому тилу «загарбника») стояли по 1—2 російські полки, розміщених тут ще раніше для «охорони» краю. Великий військовий контингент росіян був у Києві. Отже, на 95 відсотках Гетьманщини входження війська Карла ХІІ фактично було не поміченим. Люди жили колишнім життям.

ПО-ДРУГЕ, міф про «народну війну» ґрунтується на твердженні про ОКУПАЦІЮ шведами України. Але шведи були СОЮЗНИКАМИ мазепинців. При цьому територія «окупації» чи розквартирування зосередилася в кількох населених пунктах. Англійський посол Чарльз Вітворт писав 20 квітня 1709 р. додому: «Князь Меншиков пише, що шведи розташувалися в місцевості, що утворює ніби острів, росіяни ж зайняли зручні місця навколо них і щодня висилають невеликі партії, котрі іноді приводять полонених... як офіцерів, так і рядових». Опорними пунктами шведсько-українського війська взимку були Лохвиця, Гадяч, Зіньків, Лютенька, навесні Опішня, Решетилівка, Санжари, Будище, Жуки.

Є цікаве спостереження Нордберга: «На початку цього березня (1709) було дуже холодно... Багато селян поверталося до своїх домів із лісів, де поховали все своє майно не перед шведами, як це вони оповідали, але зі страху перед москвинами, які грозили їм вогнем і мечем, якщо б вони залишилися у своїх хатах. Ласкаві і переконливі слова Мазепи справляли на них велике враження... Гетьман оповідав їм, як приязно шведи поводилися з населенням, тож ніхто не міг на них нарікати. Навпаки, коли вони робили, на їх бажання, якусь послугу шведам, то за це діставали гроші. Наприкінці гетьман додав, якщо б шведи справді хотіли забрати від них їхні в лісі заховані речі, то могли б це легко зробити, але вони цього уникають» (Мацьків. — С. 152).

Розповіді селян не вигадані, бо в «Указі всьому малоросійському народу» від 6 листопада 1708 р. Петро І попереджав українців:

«А от нападения оного (врага. — Авт.) из городков некрепких, сел и деревень в наступление неприятелское жителя б сами особами своими, с женами и з детми и с пожитки скрывалися и неприятелю отнюд никаких живностей и хлеба и никакого харчу не оставляли, а особливо ни по каким универсалам короля Шведского, ни вора изменника Мазепы на продажу и так не привозити под опасением за то смертныя казни».

ПО-ТРЕТЄ, на поширення міфу про «народну війну» багато зусиль доклав Петро І, якому хотілося протиставити гетьмана народу, виставити Мазепу як зрадника-одинака, що не мав підтримки в масах. Для розвитку цієї ідеї цар пригрозив старшині, що була з Мазепою, засланням їхніх родин до Сибіру.

Він встановив розцінки за спійманих шведів: «При сем же объявляем, что кто из Малоросийского народу из неприятелского войска возмет в полон генерала, тому за оного дать две тысячи рублев, за полковника тысячу рублев, а за иных офицеров за каждаго по розчету против чина их; а за рядовых рейтар, солдат и драгун по пяти рублев; а за убиение каждого неприятеля, по свидетелству явному, по три рубли ис казны нашей давать укажем». Ці розцінки висіли на дверях кожної церкви.

Крім цього, цар звелів «непрестанно партиями докучать, а наипаче, ездя кругом неприятелского войска, смотреть того, чтоб жители здешние не возили ничево; а кто повезет что и с тем поиман и обличен будет подлинно, таких присылать сюды».

Звідки ж з’явилися «партизанські загони», про які свого часу писав радянський історик В. Шутой? Чому в спогадах шведів говориться про «місцевих жителів», які нападали на них?

Річ у тім, що шведам без знання мови важко було визначити, хто на них нападав. Це були люди, схожі на козаків. Але на яких?

Отут ми мусимо з’ясувати, хто «докучав» шведсько-мазепинському війську. З’ясовується, крім полків російської армії, в Гетьманщині активно діяли багато додаткових військових підрозділів, що стояли на службі в царя. Дуже вагому роль серед них грали калмицькі, волоські.

«Москалі тим часом розкладали табір біля села, в якому був королівський двір з Мазепою, — писав Д. Крман. —З ними були навіть такі калмики, що безстрашно ввірвались до дому, в якому мешкав Мазепа, маючи намір взяти його в полон, але шведи, які охороняли гетьмана, їх відігнали». Далі він повідомляє, що «калмики украли коней з усього шведського двору».

«Петро І, довідавшись, що проти Недригайлова шведи готують експедицію, 15 грудня вирядив на допомогу жителям міста загін донських козаків», — пише А. Слюсарський («Слобідська Україна. Історичний нарис ХVІІ-ХVІІІ ст.». — Харків, 1954. — С. 121—122).

Але це була тільки частина так званих «партизанських загонів». Участь у набігах проти шведів брали козаки Охтирского полку (Волис В. Очерк истории Ахтырского слободского казачьего полка (ХVІІ—ХVІІІ вв.). — Харьков, 2007. — С.169—171). А цей полк, як і інші зі Слобожанщини, у ті роки не входили до складу Гетьманщини, а управлялися з Москви. У квітні 1709 р. у Гадячі, а потім за Полтавою «охороняв... південні кордони держави від несподіваного нападу з боку кримських татар» Сумський полк (Сапухіна Л. П. Історія Сумських козацького та гусарського полків. — Суми, 2005. — С. 17).

Харківський полк атакував шведів у січні 1709 р. під Опішнею, потім «прикривав» Гетьманщину від зв’язку із запорожцями (Альбовский Е. История Харьковского слободского казачьего полка. — Харьков, 1895. —103—104). Цьому полку допомагали козаки Ізюмського полку. 250 чугуївских козаків, наприклад, зробили напад на запорізький загін і вбили 150 запорожців (Журавльов Д. В. Бойові дії на Слобідській Україні під час Північної війни (1708—1709 рр.) // Вісник Харківського національного університету ім. В. Н. Каразіна. 2001. — № 526 (Історія. — Випуск 33). —С. 109). Богодуховські козаки взяли кілька шведських «язиків» (Там же).

Отже, ніякої «народної війни» проти шведсько-українського союзного війська не було! Проти нього діяли за режисурою командування російської армії козацько-слобідські, волоські, калмицькі, донські підрозділи, що служили у царя. Від їхніх дій і пішла поголоска про «народну війну» в Гетьманщині. Літописці зафіксували ці відгомони «партизанщини». Вони, на жаль, не могли знати документів, які відомі нині нам.

Чернігів.

На світлині: маршрут походу шведсько-українського війська

Ілюстрація «Мазепа і Карл XII-й перед Дніпром” з сайту «Нова Європа»

Коментарі (23)

abc | 2008-09-01 11:21

Про що б ми не говорили, а все зводиться до простої, але дуже актуальної речі - забезпечити свою безпеку. ЇЇ хочуть усі, але шляхи досягнення бачать по різному.
Один підхід базується на теорії "крисячої бочки" - в світі має бути один переможець, котрий поїсть всіх інших. Головне - пристати до переможця, підкоритися йому і разом з ним поїдати інших. Прихильники такої теорії в Україні роблять ставку на Росію. Звідси і ненависть до Штатів та НАТО - їх вони розцінюють як конкурента, котрий загрожує тій крисі, на перемогу котрої вони розраховують.
Другий підхід - розрахунок на систему колективної безпеки, її міць і надійність.
Звідси і підходи до внутрішньої політики в Україні, одні намагаються її розхитати, послабити і підкорити своїй "Великій крисі". Інші - посилити, зміцнити та об"єднатися з усіма іншими країнами, котрі також прагнуть до надійної колективної безпеки.
Ці два підходи є несумісними. Мало того, з точки зору одного, інший підхід виглядає зрадою.
Відверто кажучи турбує не наявність цих двох підходів, а те, що розмова, як правило, точиться навколо побічних речей, що не сприяє проясненню ситуації, аналізу та знаходженню кращого варіану і витеснення ним іншого, гіршого підходу.

Олександр | 2008-08-31 18:30

ЧитачО! Ну нарешті! Я радий, що вас переконав)) в тому, що "більшість світових держав не "білі шушпанчики", а озброєні по вуха хижаки, які намагаються розширити свої сфери впливу". Респект!
Як ви думаєте, якщо Україна буде сидіти тихо, як ви рекомендували спочатку, і продовжить розтягувати армію по дачах, то чий флот буде стояти в Севастополі? Невже Український? В принципі, якщо нам швиденько забути не те що про події 300-річної давнини, а про те як у 1917-му ми розпустили боєздатну патріотичну налаштовану і добре озброєну армію лише для того, щоб показати, що демократичніше нікого в світі за нас немає, то що буде?)) І хто у 1917-му заповнив порожнє "святе місце"? Німецька армія допомогла Скоропадському і Україні? Чи може більшовицькі банди Муравйова їй допомогли? Навіть Фінляндію з Прибалтикою у кінці 30-х не оминула лиха доля. Армія - це те, що дуже легко втратити і дуже важко побудувати.
Я теж хочу, щоб в Севастополі був тільки український флот. Але для цього треба не ядерну зброю зливати, після чого стріляти по Броварах. Зараз армія в такому стані, що потрібно хоч якось рятувати ситуацію і забезпечувати безпеку країни.
І навіщо безапеляційні твердження, що саме мене обурює, а що ні? Так, мене обурює поведінка США по Косово. Це одна з причин дій Росії. І позиція України, яка не визнавала незалежності Косова, в цьому послідловна. Але нормальних невідморожених громадян зараз більше турбують дії і хворі заяви саме сусідньої Росії. Чому? Вони не десь там, а тут і зараз. Під носом. Наводжу із сусіднього обговорення:
http://nr2.ru/crimea/193734.html
Подивіться на те відверте хамство, яке завтра може бути втілене в життя. Може відкриєте очі. Поцікавтеся тим, що Путін обіцяв в Бухаресті по Грузії і Україні. Половину обіцянки вже виконав. І хоч це моральна поразка Росії, в цьому стані вона ще більш небезнечна.
Приємно читати розумну і спокійну відповідь, отримати якусь корисну інформацію, а не набір лозунгів в стилі хайль россея. А про відверте хамство далеко ходити не треба - в Чернігові традиційно відпочиває багато москвичів, і хто зтикався з ними в побуті знає - неперверершений гонор, хамство.Недавно бачив таких на Десні, не встигли приїхати, то зразу стали грузити всіх відпочиваючих, бачите ж приїхали мосвичі і їм забажалося тут зупинитись в результаті сутички з сусідами, голосна музика, хамська поведінка. Вразили більше за все діти , якіх вже з дитячого віку настроюють проти своїх же однолітків і родичів, а що буде далі?

Читач | 2008-08-31 14:25

О! Ну нарешті! Я радий, що вас переконав)) в тому, що "більшість світових держав не "білі шушпанчики", а озброєні по вуха хижаки, які намагаються розширити свої сфери впливу". Респект!
Як ви думаєте, якщо Україна буде сидіти тихо, як ви рекомендували спочатку, і продовжить розтягувати армію по дачах, то чий флот буде стояти в Севастополі? Невже Український? В принципі, якщо нам швиденько забути не те що про події 300-річної давнини, а про те як у 1917-му ми розпустили боєздатну патріотичну налаштовану і добре озброєну армію лише для того, щоб показати, що демократичніше нікого в світі за нас немає, то що буде?)) І хто у 1917-му заповнив порожнє "святе місце"? Німецька армія допомогла Скоропадському і Україні? Чи може більшовицькі банди Муравйова їй допомогли? Навіть Фінляндію з Прибалтикою у кінці 30-х не оминула лиха доля. Армія - це те, що дуже легко втратити і дуже важко побудувати.
Я теж хочу, щоб в Севастополі був тільки український флот. Але для цього треба не ядерну зброю зливати, після чого стріляти по Броварах. Зараз армія в такому стані, що потрібно хоч якось рятувати ситуацію і забезпечувати безпеку країни.
І навіщо безапеляційні твердження, що саме мене обурює, а що ні? Так, мене обурює поведінка США по Косово. Це одна з причин дій Росії. І позиція України, яка не визнавала незалежності Косова, в цьому послідловна. Але нормальних невідморожених громадян зараз більше турбують дії і хворі заяви саме сусідньої Росії. Чому? Вони не десь там, а тут і зараз. Під носом. Наводжу із сусіднього обговорення:
http://nr2.ru/crimea/193734.html
Подивіться на те відверте хамство, яке завтра може бути втілене в життя. Може відкриєте очі. Поцікавтеся тим, що Путін обіцяв в Бухаресті по Грузії і Україні. Половину обіцянки вже виконав. І хоч це моральна поразка Росії, в цьому стані вона ще більш небезнечна.

Алексей | 2008-08-31 11:26

Алексей
:)
Алексей
Читач
По-перше, заснув близько третьої, бо працював.
По-друге, якщо Ви бажаєте, можу написати так - Росссссія. Так Вам краще? Чи ще пару літер додати?
По-третє, Росія лізе кудись постійно як й інші світові держави. Якщо Ви такий великий знавець історії та геополітики, то Вам, мабуть, відомо, що більшість світових держав не "білі шушпанчики", а озброєні по вуха хижаки, які намагаються розширити свої сфери впливу, як-то створення "санитарних" кордонів, війна за ресурси тощо. Ми свою армію та зброю блискавично знищили (ну, дещо залишилося, що на 24 серпня у Київі продемонстрували). А тепер вимагаємо, щоб НАТО нас захищало, оскількі самі не взмозі. Та й навіщо своя армія, коли можно покликати сусідів, так дешевше для влади. Якщо Вам так не подобається, що Россссссссія кудись постійно лізе, то чому Вас не обурює той факт, що США теж постійно кудись лізуть? Та мабуть Вас цей факт не обурює тому, що Ваш мозок працює дещо вибірково. Ви відкидаєте очевидні факти та намагаєтеся видати бажане за дійсне.
Доречі, мене завжди дивувало, що ЧФ не повинен бути в Криму, а НАТО та США має на це право... А якщо я жодного флоту не хочу там бачити окрім Українського? Чому ми цього не прагнемо? Дивно. О_о

Читач | 2008-08-31 10:49

Алексей
:)
Алексей
Оце так насмішили своїми "жартами"!)) Недаремно кажуть, що жити у гармонії з біоритмами набагато корисніше для здоров"я, насамперед морального. Якщо ж засинати близько третьої ночі під компом, а вставати, коли сонце в одне місце припече, то воно можна не тільки "наводнєніє" і війну на Кавказі з темою Батурина поплутати)).
Якщо географію так швидко забули, то куди там знати історію 300-річної давності?)) Хоча ні, то у Вас жарти такі. Добре, повірю що хтось до військомату ночами бігає, або ну просто мріє це робити)). Бо я теж тупий і не розумію "гумору" в цьому місці)).
Повністю серйозно. Ви можете і далі з пересердя писати слово "Росія" хоч з чотирма "с", але поки не переконаєте аргументовано, що Росія не лізе кудись постійно, в т.ч. і в Україну зі своїм якпопалоплаваючим флотом (може скоро і в Стрижень запливуть)), я повністю погоджуюся розцінювати ваші послання як гумор для підняття настрою.
А поки Україні доводиться не "лєзть нє в свойо дєло", а убезпечувати себе від сусіда, яким Бог нагородив.
Навіть згаданий вами Лукашенко, не роблячи правда гучних заяв, підсилив позавчора силові відомства у зв"язку з "ситуацією в світі, яка стрімко змінюється". І правильно зробив між іншим. Треба "Беларусь ТВ" частіше дивитися. А перед цим доручив в екстреному порядку покращити стосунки з ЄС і США. Тільки не лайте його сильно.

Metallist | 2008-08-31 10:20

Алексей - человек не глупый. Потому должен понимать, что категории "акутально-неактуально" или "стоит писать - не стоит писать" весьма условны, поскольку на вкус и цвет товарищей нет.
Потому писать нужно обо всем. А вы, уважаемый Алексей, либо читаете это, либо находите что-то более приятное душе - иную статью, иную газету и т.д.
А история всегда была востребована. Всем известно, что мы получили в наследие от СССР довольно изувеченное описание дней минувших, и работы здесь еще непочатый край. Заметьте, идет не фальсьфикация истории, а её восстановление.
Конечно, при желании здесь можно увидеть разжигание войны с Россией, поддержку Грузии на Кавказе и еще массу химер. Но можно воспринимать написанное как уточнение исторической реаьности, тем более, что событие связано с некоторой юбилейной датой, а потому находится в центре внимания научной общественности.
Вам же могу посоветовать поинтересоваться обсуждением новых российских учебников по истории 20 века. Вы, возможно, от увиденного и прочитанного со стула и не свалитесь, но для большинства такой риск очень даже присутствует.
Напоследок добавлю, что все вменяемые люди знают: Сергей Олегович - не политик, а добросовестный исследователь. И Мазепой он занялся задолго до нынешнего юбилея...

Алексей | 2008-08-31 10:01

Алексей
:)
И не поленились столько писать в столь раннее время, тёзка :) ВЫ меня несколько не так поняли. Мне противен сам факт вот такого вот хода событий. Неужели нам в своей стране нечем заняться? Или у нас проблем мало? Так увлеклись подвыванием, что забыли и про пострадавших от наводнения? Как там идут восстановительные работы? Или ещё что? Об этом ни слова :( Вместо того, чтобы заняться решением внутренних проблем, мы начинаем придумывать себе внешние проблемы. Вон, пример Белоруссии. Пару раз высказались в тему, да и то туманно и всё. Люди заняты развитием своей страны. А наши властители так увлеклись внешней политикой, что совсем забыли про внутреннюю. Ну да ладно... И ваш плач о беге в военкомат меня насмешил. Если начнётся заваруха, то большинство будет любить Родину издалека, Вы в том числе.
Вообще, на Кавказе идёт борьба между Росссией и США и Украине можно было бы остаться в стороне от этого. Ибо нечего нам там делать. Но от нас требуют вмешательства и мы туда лезем, к сожалению.
  А вот про географию это Вы зря. Я учавствовал в школьных олимпидах по географии, занял 2-е место по городу и 6-е по области. И я прекрасно знаю, где базируется ЧФ. А про Стрижень - это была шутка, но Вы человек суровый, по ночам в военкомат бегаете, куда ж тут смеяться.

:) | 2008-08-31 07:24

Алексей
Дорогой товарищ Алексей перепутал профеССора Преображенского с другим проФФессором. Который в данной ситуации снова отличился :), пытаясь переплюнуть самого Президента в своей позиции относительно конфликта на Кавказе. Вместо того, чтобы заняться на пару с Алексеем свойственным для себя делом по настоятельным рекомендациям положительного героя Булгакова. Ну чтоб народу в отхожих местах было комфортнее "испражняться".
После того, как определяете так мастерски количество и происхождение денег в карманах профеССоров то ли медицины, то ли истории, впору как раз СЕБЯ по затылку постучать! Дорогой вы наш любитель виртуально мелочь "по карманам тырить" :).
Оно то можно какое-то время подпевать своим революционно-швондерским хором России... По отношению к которой у вас "дикая любовь и преданность" (я то, как вменяемый, больше склонен любить жену, детей и Родину). Но зачем так грубо? И зачем такие проФФесорские ошибки допускать? Украинский водоем, в котором находится плавсредство иностранного происхождения, не всегда готовое подчиняться законам страны, именуется не иначе как Севастопольская бухта. И находится этот водоем чуть южнее Стрижня :), что положения вещей не особо меняет. Я то гражданин СВОЕЙ страны в отличие от некоторых уникалов, и МНЕ вслучае чего надо будет среди ночи подниматься и бежать в военкомат. Что я, и большинство боеспособных граждан моей страны, будьте уверены, сделают. Не дай Бог что.
Возможно в географии ваших проФФессорских знаний просто недостаточно. Но подозреваю, что украинский народ не настолько глуп, чтобы вестись на низкопробные колыбельные московского разлива, не извлекая при этом должных исторических уроков.

Алексей | 2008-08-31 02:07

Elani права. Как-то трудно не заметить связи с конфликтом на Кавказе, нашей дикой любви и преданности к "западным дядям" (кои всех красивей и умнее) и тоннами вот такого вот г. как эта "заметка" коими нам испражняются в мозг еженощно и ежечасно откуда только можно. Добрались до 18 века. Интересно, что будет следующим? 1654 год? Или уже сразу палеолит какой-нибудь?
Всё и так ясно. СМИ сейчас отрабатывают гос. заказ. Есть приказ сверху - раздувать истерию. Этой истерией убьём двух (а то и больше) зайцев. Первое - отвлечём народ от текущих проблем (ибо, к сожалению, народ у нас приучен верить СМИ, а не думать своей головой ); второе - покажем заокеанским спонсорам как мы люто ненавидим Россию, нам срочно надо вступить в НАТО (а то уже флагман ЧФ РФ по Стрижню плавает и спать мешает) и "дайте нам ещё кашки и мы вам спляшем ещё что-нибудь"
  А ведь ещё профессор Преображенский говорил:"Не читайте на ночь советских газет..." ;) Столько лет прошло, а ни хрена не поменялось

Читач | 2008-08-30 18:50

:)) Навзаєм! Приємно спілкуватися, коли перемагає добро і найкращі в світі бажання ))

Elani-янгол | 2008-08-30 18:38

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Elani
Читач
Elani
Читач
я також сама "невиність" та дружелюбність.
-------------------------------------------------------------
до Влада: Ви, як ото одружена людина продовжуйте "чергувати" і до того ж краще чим моєму ніку закінчення додавати або "пасанарами" займатись - думайте, чим та як кохану дружину порадуєте!
І буде Вам щастя! ;)
---
до Читача: перейматись потрібно всім, але по мірі надходження проблем. А не всім й одразу. А обурилась я (хоча і не обурилась, мене просто - дістало!) тим що спекуляції багато взагалі всюди і в цій статті "проскакує".((((
---
Ну а взагалі як то кажуть " на тому і розійдемся" - я значить "біла та пухнаста" обурена тематикою війни, пійду шукати "нежонатого Влада", ба салатику таки хочеться....
А ви, панове чоловіки - ну хто куди хочте туди й мандруйте.
Було цікаво спілкуватись.
Головне молодці - протримались практично найдовше за всіх ( в процессі диспуту) ;)

Читач | 2008-08-30 18:24

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Elani
Читач
Elani
)) Та я взагалі добрий і з дівчатами рідко сперечаюся)).
Просто Ви якось обурилися не так статтею, як тим, що нею нібито хотіли автори показати. Її прихованим змістом тобто))
А це історія, яку треба знати і робити правильні висновки.
Ну якщо звісно не хочемо, щоб крім "проблем у країні, місті, сім"ях та особисто кожного" ми переймалися чимось іншим)).

Elani | 2008-08-30 18:07

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Elani
Читач
Читач___, ну Ви мене ще повчіть тут - чи знаю я історію, істориків, президентів і т.д. Я дорогенький буду вважати, що це був комлімент. Чому?
Тому що здаватися необізнанною розумній людині складніше ніж навпаки ;). То ж актриса в мені таки "заснула"))))
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ой, а голова болить не тільки у Путина, в мене також - самі ж розумієте зміна сезону та атмосферного тиску.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ще раз наголошую - у нас є поточні питання у країні, місті, сім"ях та особисто у кожного які потребують вирішення. А ми як завжди - "туди кудись" ліземо, а своє почекає.
І взагалі, це добре що Ви вже добрішаєте ;)
  

Влад | 2008-08-30 18:05

Elani, мадам, я "обліко морале", :) І до ж того, як казав Чехов, хоч трошечки, але одужений :)
Так що займіться все ж помідорами та огірками сама :) оце вам і вся громадянська війна :)

Читач | 2008-08-30 17:56

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Elani
Отакої! Ну добре, хоч пишете не без гумору)) І то добре.
Звідки Ви взяли, що хтось розпалює ворожнечу? Не буду підписуватися за інших, але скажу, що я перший, щоб цієї ворожнечі не було.
Ви не знаєте хто такий Павленко? Дуже поважний журналіст, який досліджував тему Батурина і друкувався тут ще задовго до того, коли ви дізналися, хто такий Путін)).
Ну а стосовно "хохлів" і "чорноз*дих", то дивовижна медіа-підготовка з побиттям "чорних" на ринках перед такими кампаніями як в Грузії - то трохи на північний схід. Якщо у вас до цього претензії, то вони цілком слушні. І до чого тут цей сайт, коли у Путіна голова болить?

Elani | 2008-08-30 17:55

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Elani
Влад
а чого це має мені "спатися"?)))
а щодо салату...хм.. Мені мій "гламурний манікюр" не дозаоляє робити такі непристойності)))))
  Ви краще закінчуйте своє чергування та й покажіть мені майстер-класс по нарізанню овочів на салат.
Крім того воювати - це не моє також. А воювати з уявними політиками - тим паче!
Я краще свої кошти на "благіє целі" пущу ніж на таке "ге" як ото Ви написали....
Не бажаєте приєднатись?

Влад | 2008-08-30 17:48

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Elani
О, Elani, чого це вам не спиться в таку погоду:) Ну, я на "бойовому чергуванні", а вам чого :)
Поставте краще на столі огірки проти помідорів і посічіть тих та інших на салат! :)
це буде корисніше, ніж воювати з уявними політиками :) адже нікого і ні в чому не переконаєте :)

Elani | 2008-08-30 17:18

Elani
ВладО, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!
Влад, я к не хочете зараз "пасаран", то будь ласка - сходіть тоді коли захочете ;)
  Чого ви чіпляєтесь до Путіна, Мєдвєдєва ? свого хіба Президента не має? чи знаєте як звати? даю "наводку" - його прізвище Ющенко!
  А рота Вам закривати - це діло неблагодарне, ще чого вкусите. Тоді ще чого прийдеться стежити за Вами на предмет виявлення "агрессії".
Якщо Ві неуважно читали - я вказала, що це моє особисте бачення і нікого вірити в нього я не змушую і тим паче не ображаю!
  Просто як завжди постає питання - де приміром були Ви шановний пане Влад, доти доки питання бойових дій та путіно-медвєдєво-ющенко-саакашвільських відносин не обговорювались. Що кажете? тримали своє "мнєніє" при собі? а чому?
  Зрозумійте, шановний, що від розгорання міжнаціональної ворожнечі несолодко буде всім - в тому числі і Вам Владе. Бо Громадянські війни та конфлікти - це насправді страшно!
І лише сидячи тут, в нашому чудовому місті Чернігові, в себе перед монітором у зручному кріслі - наш наро диспути веде та ділить: де "укранці", "хохли", "росіяне", "москалі", "чорні", "грузини", "западенці", "америкоси" і т.д...
Це банальне хамство та вісдсутність належного виховання.

Влад | 2008-08-30 16:56

Elani
О, цензура з'явилася -знову москалики хочуть рота нам закрити :) як путін та мєдвєдєв :) Не дамося :) No passaran Elani !!!

Elani | 2008-08-30 16:42

Ой, шановний Читач, як не знаєте що казати - то взагалі помовчіть.
А щодо журналів жіночих - звідки така обізнаність про що вони пишуть, коли самі не читаєте? Навіть, якщо і читаю - то на те я і жінка ( не Men's Health, Playboy чи щось на зразок "автомобыльні мотори" мені ж читати).
   ".... - ета нє для міня. Ваєнная тєма плоха дєйствуєт на нєрви. Всьо што міня валнуєт, ета кашильок і уравєнь ґламура" (с) , то Ви мене шановний зі своєю дівчиною путаєте. Мені такі висловлювання непритаманні. То ж не всі ми "білявки", а я як бачу - то Ви саме таких "білявок" і полюбляєте.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается темы. Оскорбить автора или читателей нет цели.
Просто посмотрите что мы читаем, видим и обсуждаем в последнее время?! Да - это история. да - это события в мире..НО!
Народ уже начинает делится на "ваших" и "наших" - и я не считаю что это разумно.
Если кто-то не видит подтекстов политических, то что и говорить...
В любом случае - это мое личное мниение.

Читач | 2008-08-30 16:19

Elani
Коли хочеш висловити думку, головне - зрозуміти самому, що хочеш сказати)).
Бо я наприклад першого коментаря не зрозумів.
Ну хіба що людина любить читати журнал "Натали", "Космополітан" і газету "Бульвар", а тут її хтось "принуждает к чтению" історичного дослідження на злобу дня)). Сказали б одразу: "Культура і історія - ета нє для міня. Ваєнная тєма плоха дєйствуєт на нєрви. Всьо што міня валнуєт, ета кашильок і уравєнь ґламура".
Ну і пояснення, хто що вам раптом винен за красиві очі тут до чого? Звертаю увагу адміна.
До речі, подіями за вчора зазвичай цікавляться вчора. У цьому, як на мене, встигли всі крім вас)).

Влад | 2008-08-30 16:14

Elani
Мистер-твистер, Elaniонер
наш постоянный автор разместил свой материал в центральной газете. Мысли интересные, нет повода не публиковать, а то скажут цензура -цензура :)

Elani | 2008-08-30 15:52

... о, еще одна стратегически и тактически важная проблема нарисовалась!!!
  Война 300-летней давности - это актуально из-за:
1) в тему о воненных действиях в соседних государствах
2) в статье упоминаются представители "хороших" и "плохих", "наши" и "западные"
3) мы классно живем и больше проблем нет ваааааще
4) журналисты не успели подготовить материал о жизни и событиях в городе Чернигове за прошедшие сутки
5) ну и САМАЯ ГЛАВНАЯ причина - "пацифизм", который идет под лозунгом "А по мне пусть хоть всех перестреляют, лишь бы не было войны"
  ... ну и бред. (тоесть исторический момент может и прав, но чего вы опять огонь бензином тушите?)
    
закрити

Додати коментар:

SVOBODA.FM - LIVE!
Listen on Online Radio Box! SVOBODA.FM

Архів прямих трансляцій на YouTube: YouTube.com/holovatenko

Реклама на сайті SVOBODA.FM

SVOBODA.FM - LIVE!
Фотоновини

  Подарунок військових артистів чернігівським малюкам

SVOBODA.FM

RedTram
Загрузка...
Північний вектор