Останнє оновлення: 14:55 понеділок, 30 березня
Актально
Ви знаходитесь: Політика / Україна / Ми – нація Мосьок або Правда очі коле?
Ми – нація Мосьок або Правда очі коле?

Ми – нація Мосьок або Правда очі коле?

Якщо завтра війна, хто з нас, інтелігентів, українолюбів, комп’ютерних гризунів піде на фронт? І що ми зможемо вдіяти, не служивши в армії? Полягти, як ті хлопці під Крутами? Героїзм, нічого не скажеш.

Будь ласка, не треба, закидати мені промосковські настрої. Я ЛЮБЛЮ СВОЮ УКРАЇНУ! Просто давайте розплющимо очі.

Ай, Моська, знать, она сильна…

"Земле ж моя, нащо ти рожаїста?
А чом же ти, земле, не з каменю-трути?
Що кожна прожра бажа тебе з'їсти
і пощасливити кожен трутень!" Ліна Костенко, "Берестечко".

Ми крутимо головою на всі боки і вставляємо свої 5 копійок. Ми говоримо, що от-от російський ведмідь суне лапи на наш Крим. А там і до втрати незалежності недалеко.

Ми про це не просто ГОВОРИМО. Ми гавкаємо на всі боки, як ті Моськи, погрожуємо своїм нещасним замурзаним кулачком. Але не маємо навіть мамки, за спідницю якої заховатися. Не кажучи вже про тата-армію із сучасною технікою.

Ми розгубили свою силу, як ті діти в казці. Ішли-ішли, кидали хліб на доріжку. Прилетіли птахи – склювали. Нема ні їжі, ні доріжки.

Не будемо ходити далеко. Просто порахуємо – що треба для того, щоб виставити хоч проти когось дієву армію?

На раз-два-три – розподілись!

По-перше – техніка. Це зрозуміло, її нема. І парад на Хрещатику ще вкотре довів.

По-друге – треба вміти нею користуватися. Знову-таки, нестачі палива, ракети у житлових будинках і льотчики, що літають лише уві сні.

Третє – жива сила. Тобто – фізична підготовка і дух.

Ану, духовні наші інтелігенти, українофіли, націоналісти, скільки разів ви можете підтягнутися? Коли востаннє ви брали до рук автомат? Скільки мішеней ви поцілите?

Що, ви не були в армії? Звісно, у цей час ви освоювали науки в інститутах. І можете прекрасно говорити про любов до Батьківщини і патріотизм. Але РЕАЛЬНО? ЩО ВИ МОЖЕТЕ? Піти на гарматне м’ясо? І кому від цього буде користь? Ну хіба що землю собою угноїти.

Агов, сильні і витривалі робітники, меблярі, слюсарі, вантажники! Ви готові кинути своє нормальне, тепле життя з холодним пивом увечері і піти в окопи? Так і виходить – або сили не вистачає, або – духу.

"Для себе — жив би я в Суботові,
в ставку розводив коропів.
Та й чорт із нею, із свободою,
щоб я за неї так терпів!" Ліна Костенко, "Берестечко".

Ви уже б’єте себе у груди і готові піти на фронт? У вас для цього є снага, уміння і знання? А тепер озирніться і подивіться в очі своїй мамі. Переведіть погляд на дитину і дружину. Не стискається серце? Дивно, а я думала, що на Україні живуть ЛЮДИ.

Що там казати, я сама молода, здорова і цілком національно свідома жінка. Але у разі чого зв’яжу коханого чоловіка по руках і ногах, і не пущу нікуди. Бо маємо дитину і хочемо просто жити. Мало того – зізнаюся як на духу. Якщо завтра нас завоюють, якщо нам пригрозять і засадять під колючі дроти – я ні словом, ні ділом не буду виступати. Так, я боюся. За себе і за дитину. І не соромлюся у цьому зізнатися. Можу навести сотню причин для цього, як і будь-хто із нас.

Хто не заховався – того в армію?

А чому воювати повинні ми? Правильно, у нас є кадрові військові, є призови і навіть контрактники.

Так, у нас є офіцери, що сором’язливо замовчують побиття рядового у своїй частині.

У нас є призов…. Який більше скидається на гру у піжмурки – хто не заховався, я не винуватий.

А, ще є контрактники. Принаймні серед моїх знайомих їх кілька. Усі – із тих, хто нічого не вміє робити ні руками, ні головою. Так і притулилися до служби. Ви можете навести інші, позитивні приклади? Із задоволенням вислухаю.

Горе на нашу голову зайди ці прителепані!

А ми продовжуємо патякати. Про любов до Батьківщини, порядність, політиків і інфляцію. Ще про дружбу між країнами і неприйняття агресії.

Ми сидимо по своїх шпаринках і пищимо про злого, хитрого, гидкого кота та перебіжчиків-щурів. Насправді ми можемо робити тільки це.

Будь ласка, переконайте мене, що я помиляюся! Бо не маючи жодного захисту жити СТРАШНО.

Карикатура сайту www.prikolist.biz

Коментарі (58)

Ангел | 2008-09-10 15:40

Моськам потрібно ідол, якщо вони не вірять у Бога.
1. Багато юлелюбів щиро вірять і стверджують, що у ВРУ біля 70% нардепів є евреями.
2. З іншого боку юлелюби добиваються щоб в Україні був впроваджений парламенський устрій, а не президентсько-парламенський.
3. Отже, якщо юлелюби доб"ються усунення персонального поста Президента в Україні, то логічно призначать "свою" людину (кого див. п.1) у крісло прем"єр-міністра.
Тож чого ж добиваються юлелюби-ідолопоклонники ?
Питання риторичне !

Sirko | 2008-09-08 05:12

К*злы вы все. То есть дураки. Дело не в человеке, а в животном состаляющем человека. Инстинкт. Если народ бабы плодят, то и оборончество будет. А ежели баба ничего не плодит - то и хр*н на массу.
С демографической точки зрения Украины уже нет. И чтож за к*зёл будет защищать то, чего нет? Под Круты идтить? Да пошли вы все на хрен! Сами идите под круты, без меня.! За оранжевую ср*нь воевать?
Хо-хо-хо... За бабу-дуру-Параску сами воюйте!...

vova | 2008-09-07 21:50

Павлу Пущенку.Все таки Яна права,ибо у нас трезвомыслящие люди-только женщины,а мужики(на манер ющенка,януковича)обыкновенные жирные сварливые бабы-сплетницы

Олександр | 2008-09-07 10:02

Яна
Жодна ідея, навіть ідея незалежності, не варта посиротілої дитини??
  Навіть не хочеться коментувати, у нас багато зараз людей з купленими дипломами і ущербною совісттю, тепер і сталаі зрозуміла провокативна мета статті.. З приводу Незалежності, якщо не відстояти Незалежності то будуть вже мільйоні жертви, але для деяких, квартирка на Арбат чи в реквізоваому доміі. На рахунок чоловіка, якщо він є і він дійсно чоловік, то він сам вибере приорітети і сторону барикади і не буде ні в кого питати що йщму робити.
5 кутів

abc | 2008-09-05 20:33

ОлександрА може, для початку, ВВ могла б започаткувати постійно діючу дошку довіри до партій. Хто захотів, той і проголосував. Через деякий час буде видно рейтинг партій серед відвідувачів ВВ, а може його будуть цитувати і інші видання.Пройде час а там видно буде, що робити далі, бо дімки табачники можуть і тут підправляти рейтиг за чужі гроші ;-)
Голосування не відобразить реальної картини. Краще обговорення - значно більше позитивів.

Реаліст | 2008-09-05 16:58

Реаліст
Майже пацифіст
Стосовно найманства:
"На запитання, чи найманство не є поза законом, Дмитро Корчинський підтвердив: « На жаль, 1993 року Україна ухвалила ганебні зміни до Кримінального кодексу України, де є стаття про найманство як кримінальний злочин, незалежно від того, чи це робиться з метою одержати матеріальну винагороду чи без неї. Таким чином переслідуються добровольці, які воюють з ідейних міркувань», – сказав Дмитро Корчинський, який вважає, що Україна ледь не єдина країна в Європі, яка має такі статті в Кримінальному кодексі. На думку лідера «Братства», треба ініціювати вилучення цих статей, бо «як правило, найманці країни беруть у всіх конфліктах участь з обох боків».
УНІАН серпень 2008 http://zik.com.ua/ua/news/2008/08/08/146446
Отже, шановний, давайте не будемо сперечатися хто за кого воював і які нагороди за це отримував. За юридичною кваліфікацією - найманство чистої води, подобається це вам це чи ні. Якщо не згодні, то порадьте хлопцям отимати в Україні статус "учасника бойових дій" і погляньте чим це для них закінчиться.
А стосовно участі найманців у збройному конфлікті інших держав, то все ж таки залишуся при своїй думці: дії НАШИХ найманців у конфліктах ІНШИХ країн (на будь-якому боці) мають відношення до захисту ВЛАСНОЇ Батьківщини хіба що у вигляді набуття відповідного досвіду, який може бути використано таким найманцем при нападі ворога на Україну.
Не маю бажання тут сперечатися відносно моєї обізнаності в питаннях війни, але, як я зрозумів ви бачите війну у вигляді дій "диверсійними загонами на території супротивника". Тобто питанням оборони ви особливо не переймаєтеся? Можливо й так, приклади є :) - Америка, як бачимо, таки обороною не переймається при нападі на Ірак чи Афганістан. Але не треба плутати США, які воюють із злиденним країнами на ІНШОМУ континенті і Україну.
Боюся, що комп"ютерні ігри (в яких війну здебільшого будують за схемою : гелікоптер - спецзагін - дурні вороги - влучні постріли - гори ворожих трупів на аеродромах і серетних лабораторіях) дійсно негативно впливають на уявлення про сучасну війну :)
Стосовно останнього речення: "Захистити Батьківщину за сучасних умов - це можливість захистити її у будь-якій точці земної кулі" - прекрасні слова! Але в такому випадку потрібно знімати шинелку, натягати плащ з кинджалом і найматися до Служби зовнішньої розвідки. Саме там найкраще можна реалізувати ці слова. А захист Батьківщини шляхом участі найманцем у конфлікті між Зімбабве і Парагваєм, бо хтось із них таки менше любить Україну..., ви мені вибачте.
"Бий сороку і ворону, доб"єшся і до білого лебедя".

Яна | 2008-09-05 14:11

Дякую шановним чоловікам за висловлені думки та коментарі! Їх уже півсотні, а значить, проблема таки актуальна. Хотілося втрутитися раніше, звичайно, та відповісти на хамські вибрики, але не вважаю для себе можливим опускатися до такого рівня. Тому і Вам, шановний АКМ, дякую. В принципі, надувати щоки корисно для органів дихання, так що я за вас рада. Хай буде соромно Вашим батькам за Ваше виховання.
Я так бачу, думки розділилися, але одностайні в одному - всі хочуть відправити воювати мого чоловіка. :) А ви прийдіть додому і спитайте своїх дружин - чи хочуть вони Вашої смерті. Якщо скажуть - так, іди коханий, моя поругана честь важливіша за твоє життя - нуууу, співчуваю.
Хоч я і жінка і стратегій не вивчала, але впевнена, що у вигляді зґвалтованих трупів ми нікому нафіг не треба. І набагато легше нас взяти не танками, а мирним шляхом - наприклад, пообіцяти дешевий газ і всесвітній добробут. Кілька загонів за пару ночей тихо і без шуму переб"є всіх наших "вояків". Більше нічого робити не треба буде . На жаль. Тож якщо хочеться повоювати, панове чоловіки, будемо продовжувати це робити! Язиками і у комп"ютерних іграшках! З чим нас усіх і вітаю.
Жодна ідея, навіть ідея незалежності, не варта посиротілої дитини - це моя особиста думка і всі коментарі мене не переконали, що я неправа. Дай Боже усім миру, здоров"я і сімейної злагоди!
З повагою, Яна Кукоцька

Олександр | 2008-09-05 13:50

А може, для початку, ВВ могла б започаткувати постійно діючу дошку довіри до партій. Хто захотів, той і проголосував. Через деякий час буде видно рейтинг партій серед відвідувачів ВВ, а може його будуть цитувати і інші видання.Пройде час а там видно буде, що робити далі, бо дімки табачники можуть і тут підправляти рейтиг за чужі гроші ;-)

SV | 2008-09-05 13:24

Цікаво, авторка думала про розвиток подій після того, як вона зв"яже чоловіка і не пустить захищати її й дитину? Прийдуть завойовники, якийсь собі підрозділ "Восток", і її на очах в чоловіка й дитини будуть гвалтувати. Чоловіка всерівно замордують, тільки вмирати він буде з болем у душі. Як перспектива, шановна? А може все ж таки на випадок такого нещастья зробити спробу врятуватися?

abc | 2008-09-05 12:27

Олександр
Олександр дуже послідовний у своїх закликах до єднання. Думаю ця тема потребує окремого обговорення. Як і де на практиці об"єднатися патріотам? Мабуть це повинна бути одна або декілька партій. Чи є такі партії в Чернігові, чи вступ до них дійсно об"єднає і створить умови для єфективної діяльності по зміцненню Батьківщини? Які саме це партії?
Проти яких партій, як антидержавних по своїй суті, варто боротися? Може хтось з журналістів спробує зробити кваліфікований огляд політичних партій і громадських організацій Чернігова? Щоб пропозиція Олександра об"єднуватися не повисала у повітрі.

Олександр | 2008-09-05 12:00

Ми обговорюємо чи зможуть наші ЗС відбитися, чи може наші партизани виморять ворога, але якщо вдуматись, то любий воєнний конфлікт на нашій території принесе нам дуже великі збитки. Злодії і так звані пани завжди домовляться, да їм і не треба домовлятися, в кишенях лежить вже не один чужий паспорт, а гроші розтикані по офшорним зонам. Сила наша в єдності, і тоді буде менша спокуса на нас нападати, а може і зовсім пропаде охота, дивлячись на нашу одностайність в захисту державних і духовних українських інтересів

Майже пацифіст | 2008-09-05 11:06

Реаліст
"Така схема можлива лише у випадку участі у статусі найманців, або ентузіастів (загони Корчинського у Абхазії) у бойових діях на території іншої країни. Але це, прошу мене вибачити, має дуже опосередковане відношення до поняття «захист Батьківщини»".
Прошу і мені вибачити. Але згадування тут про найманців абсолютно недоречне. Хлопці воювали на боці грузинської армії проти незаконних банд-формувань і мають офіційні найвищі нагороди грузинського уряду. Друге недоречне твердження - про "опосередковане відношення до поняття «захист Батьківщини»". Нічого подібного! Це твердження говорить про те, що ви не дуже добре уявляєте собі сучасну війну. Яка успішною буває лише тоді, коли ведеться диверсійними загонами на території супротивника. Ну ви зрозуміли, що маю на увазі. Варто лише згадати, якою гострою була тоді ситуація у Криму. Я наштовхнув на думку, а далі думайте самі. Бо пацифістичні уявлення про захист батьківщини не мають нічого спільного із справжнім її захистом. Захистити Батьківщину за сучасних умов - це можливість захистити її у будь-якій точці земної кулі.

Сашко | 2008-09-04 17:27

СергійЄ Ірак, є Чечня. Був Афганістан і був В'єтнам. Була ще західна Україна. Переважаючі сили начебто чогось добивалися, але...
Цілком згоден. Не треба піднімати цю тему, це тільки підживлює політиків , яки заробляють на цьому не тільки популярність, а і конкретні дівіденти. "Кому война, а кому мать родна". Живіть у мирі та злагоді, любіть рідних, поважайте сусідів, а ще повикидайте ті дурні думки з голови назавжди.

Олександр | 2008-09-04 14:47

Диспут з безпредметної балачки плавно перейшов у чоловіче, серйозне обговорення нашої теперішньої біди.
Ще Кузьма Прутков казав, що хоче ж бути щасливим-будь їм, або порятунок потопаючих, є діло рук самих потопаючих. Ми все чекаємо, що прийде якийсь "добрий дядя" або "тьотя" і на "шару" зроблять нам добре, а ми лежачи на дивані будемо перемивати їх кісточки. Ніхто і ніколи не прийде і на "Шару" нічого не зробить, поки самі не будемо частиною побудови свого життя. Як можна ганьбити тих чи інших, якщо ми навіть не приймали участі в їх виборі – просто проігнорували, або ще гірше за "пайок" вибрали злодіїв. Ми зациклились на одних і тих же людях, але де ж нові обличчя, де нове покоління, яке вже виросло не в імперії, може ще потрыбен деякий час? Якщо об'єднатися навколо національної ідеї, ідеї - по рівню якої іншої немає, то все буде гаразд. Ось тому супроти такого об'єднання і виступає п’ята колона в усіх її проявах, намагаються нам нав’язати "братський інтернаціоналізм", "братерську "дружбу імперських народів, захист своєї кухні, дачі ..Коли у кожного буде своя голова, тоді і буде своє розуміння, і тоді не будуть заважати ні ці "погані американці", ні "добрі "брати" россіяне", ось тоді нам буде нічого не страшно, будуть і захисники, буде і Армія. Змогли ж "ми всі разом" колись розбити россійську армію і не тільки під Конотопом, зняти секретаря обкому Палащенка …, зможемо і інше. Не треба думати, що Незалежність дісталася просто так, за неї пролито нашими дідами і прадідами ріки крові і можливо доведеться і нам відстоювати її із зброєю в руках, і дуже хотілося б не підвести.
5 кутів

михась | 2008-09-04 14:07

Згоден з авторкою, що піднімає сьогоденну проблему. А біда наша в тому,
що влада, яку ми обрали, збирає для себе достатні податки з народу і при цьому не виконує своїх безпосередніх обов"язків : зміцнювати економіку, забезпечувати армію всим необхідним,... Влада займається самозбагаченням за наш з вами рахунок. І в цьому їй допомагають кишенькові партії міліонерів. Повені, пожежі, вибухи боєприпасів - яким не видно ні кінця, ні краю - все це наслідок безвідповідальної діяльності недолугої влади.

Реаліст | 2008-09-04 13:31

Шева
Хіба я щось говорив про ЕФЕКТИВНІСТЬ тої чи іншої моделі побудови ЗС? Я говорив лише про існуючий стан справ в ЗС України.
До речі, як ви уявляєте БЛОКУВАННЯ ЗС України? Україна не Ватикан, отже забити дошками казарми з солдатами і обтягнути їх колючим дротом будь-якій армії буде важкувато :)
Добрий жарт про резервістів. Уявляю, як "добре вишколений" (ким?) резервіст з "особистою зброєю" (пневматична "зброя" - 4,5мм; мисливська рушниця 16-12калібру; у виключних випадках - нарізний карабін 7,62 (спробуйте отримати дозвіл. У мене особисто один такий знайомий) у межах своєї садиби/квартири/району протистоїть регулярній армії. Архістрашна сила!
А якщо серйозно, то, по великому рахунку, то я особисто віддаю перевагу ядерній зброї. Гіпотетична можливість застосування ядерної зброї супротивником дисциплінує їншу сторону і хочеш-не-хочеш заставляє її досить обережно вести зовнішню агресивну політику по відношенню до такої держави

abc | 2008-09-04 12:17

Реаліст
Так, дуже точно показано, що на щось можна вплинути тільки сьогодні. І цю можливість потрібно використовувати. Бо коли почнеться війна, буде не до вдосконалення - прийде час пожинати наслідки сьогоднішньої діяльності чи бездіяльності.

Шева | 2008-09-04 12:03

Шановний, видно ви начитались мемуарів Жукова. В сучасному світі військові операції з відкриттям фронтів є не ефективними. Більшість країн проводять спеціальні операції з використанням військ спецпризначення при підтримці авіації та по можливості флоту. Якщо хтось і розгладає можливість нападу на Україну, то це буде на початках спеціальна операція. Українські частини блокуватимуться в місцях дислокації і все... Тому в цій ситуації, єдиною надією України може бути широкий, добре вишколений і вже озброєний резерв (у кожного резервіста його особиста зброя, ящик набоїв :-), спорядження, все вдома). Тоді, навіть при блокуванні постіних частин, ворогу ...
Допомога країн партнерів, як це є в альянсі, поки що є неможливою.

Реаліст | 2008-09-04 10:59

Вражає надто ворожнече, на межі з хамством, ставлення "гарячих хлопців" до автора статті та жіночої половини "коментаторів".
Шановні, не гарячкуйте так. Чого ви власне накинулися на цих жінок? Взагалі, це цілком природно і притаманно жіночій половині людства - понад усе піклуватися про своїх дітей та інших близьких людей.
Що ж вас так підкидає? Їх недовіра? А хіба для цього вони не мають підстав?
Посміхнувся коменту Павла Пущенка: "Почитайте дослідження центру Разумкова - більшість українців готові захищати свою землю зі зброєю в руках у випадку війни".
Ага: «Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны». Для складення більш об’єктивного враження хотілося б знати, який процент з опитуваних: а) тримав автомат у руках; б) тримав автомат у руках і проводив з нього постріли бойовими набоями по мішенях на полігоні/тірі; с) особисто брав участь у бойових операціях (реально, а не, наприклад, нач складу паливно-мастильних матеріалів в «гарячій точці»). До чого це я? Та просто ті, хто дійсно воював і знає, що це таке, дуже обережні у подібних висловлюваннях. А сидячи з дівчиною на лавочці Хрещатика, ліниво мружачись на сонце і попиваючи холодне пиво чому б не висловити готовність (а інколи навіть бажання) повоювати.
Інший момент. У якому ракурсі, шановні, ви уявляєте собі захист Батьківщини у випадку війни? Хто як хоче, де хоче так і воює. Обираючи собі командирів? Така схема можлива лише у випадку участі у статусі найманців, або ентузіастів (загони Корчинського у Абхазії) у бойових діях на території іншої країни. Але це, прошу мене вибачити, має дуже опосередковане відношення до поняття «захист Батьківщини». Прошу не забувати, що є таке поняття як збройні сили країни з чітко визначеною структурою і механізмами підпорядкування. Тобто, «захищати свою домівку і близьких» на практиці має такий алгоритм: загальна мобілізація, військовий комісаріат, військова частина, участь у бойових діях там, де скаже командир і саме таким чином, як це бачить командир. Відхилення від цього алгоритму в умовах війни веде в землю (через військово-польвий трибунал). Тепер питання: ступінь вашої довіри професіоналізму кадрових військових офіцерів української армії? При цьому прошу врахувати: 1) наявність у них досвіду участі в бойових діях; 2) їх сьогоднішнє матеріальне забезпечення; 3) ступінь престижності військової служби. До того ж, прошу не скидати з вагів фінансові інтереси вищого військового керівництва держави.
Дуже показовими у цьому відношенні є дії збройних сил РФ під час штурму Грозного у 94. Але, сумнівно мені, що дії нашого збройного керівництва були б кращими...
І на останок. Давайте все ж таки відрізняти БАТЬКІВЩИНУ від держави. В умовах нашого сучасного політи(куму) ці поняття не треба ототожнювати. БАТЬКІВЩИНА – це «садок вишневий коло хати», а держава – ВРУ, КМУ, олігархи-деребанщики, діти яких не будуть сидіти поруч з вами в окопі…..
Прошу вибачення якщо кого образив. Свідомо цього не хотів.

abc | 2008-09-04 08:22

Слава, маленька дитина може щось робити гарно чи погано з єдиною мотивацією - на зло чи на радість мамі або вчителю. Інколи такий підхід переноситься на доросле життя по відношенню до влади.
Я б хотів Слава, щоб Ви ставилися до влади, як керівник до підлеглого - давали завдання та контролювали виконання. Ми первинні, ми головні, ми її обираємо для задоволення наших потреб. Влада існує для нас, а не ми для влади. Якою ми владу робимо, такою вона і є. Якщо керівник поставить виконавця над собою, то не буде ні виконаної роботи, ні задоволення керівнику. Що сьогодні і відбувається, бо про демократію ми лише говоримо. А її потрібно здійснювати.

Слава | 2008-09-03 16:18

Слава
abc"А за идею я уже драл глотку в 2004...."
------------------------------------------------------------------------------------------
За яку таку ідею - знайти правильного правителя? Неправильна ідея, неефективна. Правильна - знати самому, що і як повинно робитися, та змушувати владу саме це робити. Інколи такий підхід ще демократією називають. Ну а сподівання на царя, секретаря обкому чи лідера партії є утопією. Прозрівайте, дорослішайте і полишайте "пустишку тоталітаризму". Час брати відповідальність за все на себе.
Слава
abc
To abc
  Ніякої "безнадьоги". Я оптиміст. Я українець і люблю цю країну, але мені складно, на жаль, відчувати цеж до людей, які її представлють у світі, так звану "еліту". І за них я воювати не буду.
Мабуть повинен пройти немалий час поки вимре комуно-комсомольске племя, з якого скадається наша "еліта". Хоча, враовуючи нашу національну рису пристосовуватися не факт, що нова взрощена цією "елітою" генерація не буде такою ж самою чи ще гірше

Звичайний читач і чоловік | 2008-09-03 15:17

Шпак
+1! Підтримую.

Шпак | 2008-09-03 15:07

У авторки досить дивна логіка: з одного боку - нація мосьок, стріляти не смієте, язиками на форумах тільки возите, а мене, свідому українку, захистити не зугарні. А з другого: свого чоловіка на фронт не пущу. А чому б Вам, шановна пані Яно, навпаки не вигнати його до війська - хай би замінив кого-небуть з тих, "хто нічого не вміє робити ні руками, ні головою"? Дивись, щось реально в армії на краще і змінилося б. Бо інакше не зрозуміло, до чого цей Ваш віртуальний крик душі. Можна ж покричати й про інше. Наприклад: ЖІНКИ! Я думав, ви ЛЮДИ, а ви... Губи мажете, вії фарбуєте, зафемінізувалися по саме нікуди. А нація гине! А Президент плаче! А народ вимирає! А хто з вас може - кожен рік та ще й по двійні народжувати? Не можете, не хочете? ГАНЬБА! Але чесно вам скажу, що своїй дружині я народжувати не дозволю, бо ми з нею ще не нагулялися... Теж цікава тема, пропоную обговорити.

abc | 2008-09-03 14:55

Слава
abc"А за идею я уже драл глотку в 2004...."
------------------------------------------------------------------------------------------
За яку таку ідею - знайти правильного правителя? Неправильна ідея, неефективна. Правильна - знати самому, що і як повинно робитися, та змушувати владу саме це робити. Інколи такий підхід ще демократією називають. Ну а сподівання на царя, секретаря обкому чи лідера партії є утопією. Прозрівайте, дорослішайте і полишайте "пустишку тоталітаризму". Час брати відповідальність за все на себе.
Слава
Порівняти? В штатах одного президента за підслуховування звільнили, іншому за романчик з Монікою всі нерви вимотали і каятися змусили. А в нас звинуватили у вбивстві журналіста (!) і нічого...
До речі, що означає "Уже давно прозрел."? Сподіваюся це не якась "безнадьога", а щось дієве і оптимістичне?

Слава | 2008-09-03 14:45

Слава
abc"А за идею я уже драл глотку в 2004...."
------------------------------------------------------------------------------------------
За яку таку ідею - знайти правильного правителя? Неправильна ідея, неефективна. Правильна - знати самому, що і як повинно робитися, та змушувати владу саме це робити. Інколи такий підхід ще демократією називають. Ну а сподівання на царя, секретаря обкому чи лідера партії є утопією. Прозрівайте, дорослішайте і полишайте "пустишку тоталітаризму". Час брати відповідальність за все на себе.
Уже давно прозрел.
Это все высокопарные слова про "змушувати владу саме це робити. Інколи такий підхід ще демократією називають". Много кого змусили?
И где вы видели демократию? В США? Германии? Франции? России?..... Везде власть всех имела. Только разными способами
 

Вояка | 2008-09-03 14:37

  А если завтра война?
А я - уставший?!

abc | 2008-09-03 14:03

Слава
"А за идею я уже драл глотку в 2004...."
------------------------------------------------------------------------------------------
За яку таку ідею - знайти правильного правителя? Неправильна ідея, неефективна. Правильна - знати самому, що і як повинно робитися, та змушувати владу саме це робити. Інколи такий підхід ще демократією називають. Ну а сподівання на царя, секретаря обкому чи лідера партії є утопією. Прозрівайте, дорослішайте і полишайте "пустишку тоталітаризму". Час брати відповідальність за все на себе.

Слава | 2008-09-03 13:29

А за кого или за что воевать?
По-моему хуже врагов чем внутри своей страны мы не найдем для себя во всем мире. Кого защищать - ющенко, тимошенко, ахметова, януковича......? Да эти крысы сбегут первые - Украина для них и им подобных просто место зарабатывания бабла. А с таким баблом как они здесь накрысили - это желанные инвесторы и почетные граждане для любой страны.
Я плачу налоги, воспитываю ребенка (на которого государство Украина не дало ни копейки), Собственно и я от этого государства ничего не видел - учился за свои заработанные деньги, работу искал сам, жилье это тоже мои проблемы и т.д. Да воощем-то 90% населения могут назвать Украину местом где им пришлось родиться.
Воевать за землю? Так она уже вся чья-то - ющенко, тимошенко, ахметова, януковича......
А за идею я уже драл глотку в 2004....

Олег Головатенко | 2008-09-03 13:14

М.Боюра
Уточню. Задача будь-якої війни - зламати волю супротивника до спротиву. У сучасній війні збройним діям передує інформаційна артпідготовка. Території за умов існування людства у напіввіртуальному світі спочатку відбирають, приєднують, окуповують інформаційно. Бо важить не сама подія, а віра в неї телеглядача (слухача, читача). Тому відбувається подія не там, де зібралося мільйон людей, а там, де зібралося 3 оператори з журналістами потужних телеканалів.
80-90% перемоги - це перемога в інформаційній війні. Іноді інформаційні війни бувають настільки успішними, а країна-об'єкт агресії стає настільки чужою для власних громадян зсередини, що агресору більше нічого не потрібно робити. Як сказав видатний російський телекілер Сергій Доренко: "Нам байдуже, де буде проходити кордон хорошої (в розумінні росіян напевно) України. Але якщо ми не зможемо нічого вдіяти і це буде погана Україна, то її кордон потрібно відсунути якомога далі". Отже, ставка зроблена на безкровну інформаційну війну, панове.
Не буду нав'язувати своєї думки, програє чи виграє Україна на своєму ж інформаційному полі. Як на мене, багатьом все і так зрозуміло. Але справжня і інформаційна війна мають одну спільну рису. Як на будь-якій війні, у відношенні ворога тут не застосовують основних демократичних принципів, ворогу не гарантують основні громадянські права.
І тому, якщо хтось сьогодні пояснює свою сумнівну інформаційну поведінку стосовно України всілякими можливими громадянськими правами, то можна звісно і вірити. Але не варто в такому випадку сподіватися, що ті ж самі громадянські права завтра не відберуть у вас. І тільки тому, що будучи доброю людиною і не розгледівши вовків у овечій шкурі, ви не змогли ці свої права захистити і втримати.

abc | 2008-09-03 12:27

Ще раз висловлюю своє задоволення середовищем Високого Валу, приємно бути там, де думка працює. Але до справи.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Янин матеріал доречний - проблеми є і вони потребують обговорення та вирішення. Але відразу хотів би приеднатися до тих, хто на перше місце ставить дух, а не силу. В першу чергу країна міцна своїм духом - жінка, поет-очкарик, засушений на кістку комп"ютерний геній, кожен з них і їхня патріотична позиція не менш важливі, ніж підготовлені збройні формування. Країна - єдиний організм, і не потрібно вирішувати що важливіше - руки, ноги, голова чи живіт. Поет ручкою може з простого воїна і цілої армії зробити героя, а може і нікчему (подивіться на ниніші намагання в інеті російських інформаційних агресорів).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергій Федоринчик вказує на ідеологію, як основу духовної сили (і, додам від себе, економічної могутності країни). Так, правильно, саме світогляд лежить в основі духовної сили чи слабкості.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А ось у цих реченнях AKM я знайшов корінь зла і всіх наших проблем:
"Звісно, що нинішня влада швидко втече кудись за кордон. Ну то й добре. Більше вони вже до влади не прийдуть після такої війни."
Якщо сьогодні, зараз, нічого не міняти, то влада не тільки не втече - ні, вона навпаки очолить війну, на зраді і продажності наб"є собі закордонні кишені і в зруйнованій країні далі, як п"явка, висмоктуватиме останню кров. Коли проголосили Незалежну Україну, влада втікла чи навпаки очолила незалежність і привласнила собі все майно українців?
===========================================================
До AKM та всіх інших читачів цього коментаря: війна буде не колись, війна йде вже давно. Ми її успішно програємо. Ми втратили, як пише Сергій Федоринчик, майно України. Також ми програли можливість здобути непродажну некорумповану владу і систему правосуддя. Ми не є господарями у власному місті... Наші систематичні програші і втрати спонукають наших північних братів зазіхати на нашу територію. Ось такі справи. Подальший розвиток подій залежить від того, чи зможемо ми об"єднатися і навести лад в середині країни зараз. Якщо наведемо лад зараз - війни не буде. Якщо будемо чекати, що війна чи ще хтось чи щось наведе нам порядок - втратимо все.

М.Боюра | 2008-09-03 12:09

 Не дотямили. Війна - це змагання в убивстві вояків ворогуючих сторін, це примус своїх вбивати чужих, це вбивство своїх за відмову вбивати чужих. " Я не міг косити з кулемету відступаючих своїх і строчив поверх голів, аж поки командир не помітив цього і не сказав, що завтра піду до штрафбату - тоді я косив відступаючих своїх, а у них же була одна гвинтівка на 5-х" - це покаяння бувшого кегебіста-загороджувальника, чернігівця, старої людини. Війна ніяких доказів до уваги не бере: хочеш-не-хочеш - йди убивати, або сам будеш вбитий. Про що тут дилетантські розмови?

AKM | 2008-09-03 09:15

"Абсолютній більшості (90%) громадян України майже нічого не належить"
- Хіба це головне? При радянській владі взагалі все було "колгоспне". І нічого - воювали ж. Воюють не за чужі гроші, а за свою долю. Тим більше, що, як правило, після війни багато що змінюється, війна проявляє усі вади існуючої влади.

Читач | 2008-09-03 08:38

Слідкую за "каментами" з самого початку. Не хотів писАти, але не втримався. Хочу подякувати Яні за прекрасну можливість посміятися над проявом своїх емоцій у "захисників", які відстоюючи свою власну позицію сиплють образами, не дивлячись на те, що автор є жінка, подякувати за те, що розкрила тему нашого повного "аута" у військових питаннях (якщо можливо є ХТО, то ЧИМ - точно нема). А ще хочу сказати, що не треба тут приводити приклади наших дідів-прадідів і говорити про те, як вони героїчно пройшли війну. Вони - ГЕРОЇ. ВОНИ!!!!! А не ми. Все змінилося. І якщо сьогодні є козаки, які вважають себе воїнами, або інші формування, то це ще не значить, що у сьогоденній війні вони чогось варті. З шаблею нині довго не повоюєш. Я також не відкидаю те, що у нашій країні є професіонали військової справи. Вони є, але ж знову таки у них нема нормальної матеріально-фінансової підтримки. У разі "проблем" доки їх організують, то... Загалом вважаю, що стаття (нехай більша її частина) має право на життя. Усім вам мирного неба над головами, ввічливих (!) співрозмовників та гарних друзів!

Сергій Федоринчик | 2008-09-03 07:41

Абсолютній більшості (90%) громадян України майже нічого не належить з активів, наявних в Україні. Майже всі активи належать менш ніж 1% населення. Відповідно, декларовані для всіх ПРАВА реалізувати МОЖЛИВІСТЬ мають лише найбагатші.
Воювати за інтереси олігархічних кланів звичайним громадянам сенсу немає.
А з чисто патріотичних міркувань воювати готові лише кілька відсотків.
Політична система, що склалась в Україні є ЧУЖОЮ для суспільства - вона з кожним роком все більше ВІДЧУЖУЄ абсолютну більшість громадян від природних ресурсів, від культури і від життєвих перспектив. Причина в некритичному запозиченні низки ліберальних ідей, цілком органічних для західних суспільств. Самі про собі ці ідеї непогані, але спиратись б треба на свою історію та культуру.

Костян | 2008-09-02 20:23

Прочитал и таки не понял про что статья.

М.Боюра | 2008-09-02 20:09

 Наші дідусі-бабусі вже не знають як "добровольцями" йшли воювати їх шістнадцятилітні дідусі, а прадідусів-прабабусь вже нема - нікому розказати нам. Війна не питає чи ти хочеш йти воювати чи ні: спроможних носити зброю - в бій, а дезертирів - під стінку. Все. Війна є війна. А байки писати можна... і читати теж.

Звичайний читач і чоловік | 2008-09-02 19:26

Перечитав уважно текст. Автор ніби дуже вірно почав. Віршовані метафори про прожру і трутнів - ну просто клас! Влучніше не придумати.
Далі - про нікчем з маленьким брудним кулачком та великою силою духу, про сильних спритних бездуховних бариг. Згоден на 200%!
Варте поваги, як на мою приватну думку, закінчується на словах:
@Ви уже б’єте себе у груди і готові піти на фронт? У вас для цього є снага, уміння і знання? А тепер озирніться і подивіться в очі своїй мамі. Переведіть погляд на дитину і дружину. Не стискається серце? Дивно, а я думала, що на Україні живуть ЛЮДИ.@
Цікаво, а як це? Може авторка спроможеться відповісти? Це така страшна спекуляція, чи життя за батьківщину віддають виключно нарвані зірвиголови без матері, без дружини і без дітей? Та діти, дружина й мати - то найбільша Батьківщина і головний сенс взяти до рук зброю. Чи найбільш коханих і дорогих людей приємніше бачити згвалтованими за колючим дротом??? Га, пані Кукоцька?
Так, не боїться лише божевільний, і я напевно дуже сильно боявся би. Але навіщо свої страхи як жінки робити метою і висновком статті? Чи ви думаєте, що хтось покине свою матір, батька, дитину і кинеться таку ЛЮДИНУ витягувати з-за колючого дроту? Дуже хочу чути відповідь.
Життя - то звісно найцінніша річ, але якою ціною кувалася Перемога у Великій Вітчізняній? Я згодний, що нині пихата Європа тоді здалася Німеччині без бою, а французи що підняли руки догори не зробивши жодного пострілу, з урядом Віші навіть непогано гендлювали на алкоголі за німців. Але де б вони були, коли б до Берліна не зайшов українець з автоматом і у формі тоді ще не зовсім своєї держави?

Віктор | 2008-09-02 18:24

Лора, которая говорит по-русски
Лора, "Ви" це хто? Чи ви громадянка іншої держави? Якщо ні, то давайте будемо усі "Ми". Бо щось дуже вже всі захопилися ділитися. У одній країні живемо. А розмови на форумах для того, щоби люди могли свою думку висловити і взяти щось корисне від думки іншого. Нехай навіть ті думки будуть кардинально відрізнятися.

Шева | 2008-09-02 18:14

Цікава позиція у Яни, за її свободу, життя, має боротись хтось (президент, депутати, військові), забуваючи при цьому про свою відповідальність. Так не буває. Людина, хоч інколи, має брати на себе відповідальність, за дії і наслідки.

Лора, которая говорит по-русски | 2008-09-02 17:55

Вам бы только поизображать " славетних казакiв". Охолоньте, не будет никакой войны, будет, точнее, уже идет провокация по вступлению Украины в НАТО. Скоро вы сами туда попроситесь, по крайней мере, не будете против, когда вас в рамках все той же операции -провокации туда поведут. Так что разговоры о войне - только разговоры, и вы это прекрасно знаете, лялякайте дальше. А разговоры о какой-то там позиции женской половины - для разнообразия напрягите мозги, может, что поймете.

Віктор | 2008-09-02 17:40

нахаба
Сергій
Питання дозволів на нарізну автоматичну зброю досить складне. З одного боку є острах, що стріляти будуть на кожному кроці, з іншого - більшість вбивств скоюють кухонними ножами, сокирами, викрутками, цеглинами, ножницями і тп. "Огнєстрєл" це НП для будь якого обласного УМВС. Та й то, більшість таких - це стрільба з гладкоствола.
А якщо у добропорядного, законослухняного і незаплямованого криміналом громадянина є бажання отримати навики стрільби із нарізної зброї, то у мисливському магазині, за наявносіт усіх дозволів і психічного здоров’я, можна запросто придбати, наприклад, той же СКС. Зброя цілком бойова і відслужила війську багато років.

AKM | 2008-09-02 17:27

Я б назвав це скиглення щось на кшалт "Сповідь переляканої самиці-миши". Цікаво б дізнатися, до якої нації належить авторка... Тоді б ясно було, про кого це вона так - "Ми - нація Мосьок". Особисто я не вважаю свою Українську Націю такою.
"Але у разі чого зв’яжу коханого чоловіка по руках і ногах, і не пущу нікуди. Бо маємо дитину і хочемо просто жити. Мало того – зізнаюся як на духу. Якщо завтра нас завоюють, якщо нам пригрозять і засадять під колючі дроти – я ні словом, ні ділом не буду виступати."
- Ага, я бачу картину: російська солдатня грабує будинок, а потім гвалтує Яну та її дочку, які дуже цьому раді, а її "чоловік", зв'язаний Яною, спокійно споглядає на це видовище... Це ж збочення якесь! Потім їм перерізають горлянки (щоб не було свідків). Феніта ля комедія. А може, краще, якщо у вас є Чоловік, то він піде захищати вашу сім'ю?
А до чого Ви тут приплели націоналістів? Що Ви про них знаєте, окрім КПРСівських (російських) агіток? Якраз націоналісти й не будуть відсижуватись під ліжком, а будуть робити справу.
Доречі, про справу... Досвід та соціологі твердять, що у суспільстві приблизно до 50% "мирного населення", тобто, бидла (типу авторки), яке ні за яких обставин не стане на супротив проти окупантів. Бидло є бидло. Ще є десь від 5 до 20%% (в залежності від регіону) т.зв. 5-ї колони. З їх числа до 5% "ідейних" або проплачених агентів. Саме ці "ідейні" у перші ж часи війни підуть на гілляки або під ніж - військовий стан не передбачає довгої тяганини :). Залишки 5-ї колони після цього, позбувшись "керівництва", швидко стають у ряди "бидла".
Інші ж, окрім означених вище категорій, є найбільш активні - частина їх буде воювати у регулярній армії, частина - партизанити (в усякому випадку, у Чернігівській області є де попартизанити :) ). Ну, і звісно ж, після того, як розбомблять заводи\фабрики, частково й бидло вийде з цього стану і багато які "сильні і витривалі робітники, меблярі, слюсарі, вантажники" (с), якщо ще не долучились до захисту Батьківщини, то почнуть це робити. Бо іншого шляху у них немає.
Звісно, що нинішня влада швидко втече кудись за кордон. Ну то й добре. Більше вони вже до влади не прийдуть після такої війни. Нажаль, як я бачу, багато хто не цінує свободу та незалежність своєї Батьківщини. Мабуть тому, що це дісталося легко, без жертв і крові у 1991 році...
Так що шановна авторка Яна, не скигліть поки що і не ховайте нас передчасно. Ми ще живі, і нас багато.
П.М. - щоб не було дурних питань - служив, підтягуюсь, вмію і стріляю, і т.д. і т.п. Готовий до захисту Батьківщини та навчу інших цьому.

Спілка націонал-анархістів (махн | 2008-09-02 17:26

нахаба
СергійНу там вчать добре чистити автомати :)
А держава у нас не те що армію лопухів тримає (що стріляють по Броварах і т.п.), а навіть не дає зброї добропорядним і законослухняним людям.
А це, як на мене, дещо важить. Не треба людину вчити і не треба за те платити, якщо вона сама хоче і має гроші. Скільки коштує АК? В роздріб як китайська мопедка. Але придбати - ніззя!
+1!!!

Сергій | 2008-09-02 17:16

нахаба
Ну там вчать добре чистити автомати :)
А держава у нас не те що армію лопухів тримає (що стріляють по Броварах і т.п.), а навіть не дає зброї добропорядним і законослухняним людям.
А це, як на мене, дещо важить. Не треба людину вчити і не треба за те платити, якщо вона сама хоче і має гроші. Скільки коштує АК? В роздріб як китайська мопедка. Але придбати - ніззя!

Віктор | 2008-09-02 17:08

Не погоджуюся з авторкою, так сам, як і не погоджуюся з тими, хто сорочку на собі рве і кричить, що першим візьме до рук зброю.
Історія знає багато випадків, коли "піджаки" ставали видатними вояками, а прості селяни пускали кров регулярній підготовленій армії. Але що людина із себе уявляє може показати тільки конкретна ситуація. У цьому випадку - війна.
А «Злой масквич» нехай приходить, щоби з таки лайном як він розібратися великого розуму і мужності не треба.

Просто так | 2008-09-02 16:38

Пока правительство не повернется к Армии лицом, толку не будет. Украина не в состоянии сама себя защитить (с военной точки зрения)

Літописець (не Нестор) | 2008-09-02 16:33

нахабапогоджуюся з Сергій | 2008-09-02 14:29
певно треба згадати про УПА і скільки людей було вишколено у їхніх таборах, Я служив в армії чогось вона мене начила? НІ! "два" рази тримавши автомат в руках і "раз " стрілявши, людину якось не хочеться вбивати! Тож шановні давайте думати ....
З.І. знаю Павла Пущенка і з ним би пішов у розвідку.
Може хто згадає, як СБУ наприкінці 90-х - початку "міленіуму" ганяла й переслідувала молодь, яка хотіла організуватися через патріотичні вишколи?
Хто себе у них випробовував? Я спромігся на кілька разів. Зізнаюся наперед, що це занадто важко. Це далеко не в бою, але за пів дня ти втрачаєш вагу. Там і необхідні прийоми самооборони, і відпрацювання групової поведінки. Ігри занадто важкі на витривалість. Ти випробовуєш не стільки свою фізичну силу, скільки силу волі. Як я памятаю, це було влітку у неділю на кілька годин. Після цього яким кайфом було зануритися в воду і ввечері відчувати себе людиною - аби хто знав.
Маю визнати одне. Написане - в більшості гірка правда. Позбавлене сенсу жалюгідне існування переважної більшості країни не призводить ні до чого доброго.

Павло Пущенко | 2008-09-02 16:25

Павло ПущенкоБанальна позиція жіночої половини людства. Почитайте дослідження центру Разумкова - більшість українців готові захищати свою землю зі зброєю в руках у випадку війни .
Заспокойся Янчику.
ЛораА це вже дискримінація за гендерною ознакою. Ви звинувачуєте жінок у боягузтві? А ви, Павло, підете захищати Україну? А ви в армії хочаб служили. І наскільки ефективно ви зможете Україну захищати, а не лише розводити теревені в Інтернеті?
Емансипація злісна річ. За кожним виразом бачиться дискримінація.
Україну захищаю на своєму місці і тими засобами, що маю.
Як співали незабутні "Брати Гадюкіни" в пісні "Хлопці з Бандерштату" : "побачим як потреба стане хто полізе в льох, а хто під кулі піде"
Побачим!

нахаба | 2008-09-02 16:15

погоджуюся з Сергій | 2008-09-02 14:29
певно треба згадати про УПА і скільки людей було вишколено у їхніх таборах, Я служив в армії чогось вона мене начила? НІ! "два" рази тримавши автомат в руках і "раз " стрілявши, людину якось не хочеться вбивати! Тож шановні давайте думати ....
З.І. знаю Павла Пущенка і з ним би пішов у розвідку.

***салоеды*** | 2008-09-02 16:14

Злой масквич
Ой, а Вы там все прям под татарами ходили поголовно с вазелином, а теперь ими же и стали поголовно? Зачем же так откровенно лексикой светиться? Надоть хоть чуть под славян маскироваться! Придешь говоришь? Приходи - не бойся, уходи - не плачь!

Влад | 2008-09-02 15:36

Андрій
Авторка з Чернігова, я знаю, говорить українською у нашому зрусифікованому місті

Андрій | 2008-09-02 15:13

   На жаль, не знаючи хоча б міста, де живе авторка, важко її переконувати. Коли розпочалися події в Грузії, журналісти з різних країн (доводилося це чути і читати в різних джерелах) заявляли, що вони не мають чіткої картини того, що насправді відбувається. Тому ЖУРНАЛІСТИ, а не пропагандисти, намагалися просто робити репортажі з конкретних місць ведення бойових дій.
   Так вийшло і з Вами, пані Яна. У Вас є обмежене коло спілкування і Ви розповідаєте про те, що бачите навколо себе. Насправді є величезна кількість громадян України, які можуть тримати зброю в руках і ефективно її використовувати. Можу засвідчити особисто, доводилося мені спілкуватися буквально на початку російсько-грузинської війни з молодими хлопцями із Західної України, в яких є сім'ї, є діти, які говорили про те, що оскільки вони військовозобов'язані, отримавши повістки з військкоматів, підуть воювати не вагаючись.
   І ще один аспект. Ви гадаєте, що терміни ведення бойових дій і терміни війни співпадають? Ви думаєте, що російсько-грузинський конфлікт завершився? Все тільки розпочинається, бо в сучасних умовах після того, як замовкли гармати, починають говорити дипломати, світове співтовариство. І тільки коли буде поставлена крапка в останньому дипломатичному документі, з'ясується остаточно, хто з цієї війни повернувся на щиті, а хто зі щитом. І я не певний, що першою буде Грузія, а другою - Росія.
   Не треба ховати Україну передчасно.

Толя | 2008-09-02 15:11

Автор - Молодець. Це дійсно реальний стан речей. А те що існують соціологічні дослідження, то як раз ті, хто піде зі зброєю захищати країну кричати про це ніколи не будуть.

Лора | 2008-09-02 15:09

Павло ПущенкоБанальна позиція жіночої половини людства. Почитайте дослідження центру Разумкова - більшість українців готові захищати свою землю зі зброєю в руках у випадку війни .
Заспокойся Янчику.
А це вже дискримінація за гендерною ознакою. Ви звинувачуєте жінок у боягузтві? А ви, Павло, підете захищати Україну? А ви в армії хочаб служили. І наскільки ефективно ви зможете Україну захищати, а не лише розводити теревені в Інтернеті?

Злой масквич | 2008-09-02 15:08

*** *** смазуй *** ***. Связывай своего мужа что б и его было *** *** своих детей тоже готовь. Твоя судьба *** ***. Мы скоро прийдем. Вы - ***, ***, салоеды, *** *** человечества. *** ***!

Яна | 2008-09-02 14:52

А що ВИ можете? Скільки разів ви тримали у руках автомат? В армії були? Як часто проходите перепідготовку? Яким видом спорту займаєтесь? Давайте конкретно, а то якось не віриться. Вибачте. Може, позиція і банальна, але власним очам я вірю більше за всіх Розумкових разом узятих.

Павло Пущенко | 2008-09-02 14:43

Банальна позиція жіночої половини людства. Почитайте дослідження центру Разумкова - більшість українців готові захищати свою землю зі зброєю в руках у випадку війни .
Заспокойся Янчику.

Сергій | 2008-09-02 14:29

Є Ірак, є Чечня. Був Афганістан і був В'єтнам. Була ще західна Україна. Переважаючі сили начебто чогось добивалися, але...
закрити

Додати коментар:

SVOBODA.FM - LIVE!
Listen on Online Radio Box! SVOBODA.FM

Архів прямих трансляцій на YouTube: YouTube.com/holovatenko

Реклама на сайті SVOBODA.FM

SVOBODA.FM - LIVE!
Фотоновини

  Чернігівська фабрика запустила у виробництво захисні костюми, бахіли, нарукавники і маски

SVOBODA.FM

RedTram
Загрузка...
Північний вектор