
9 Травня – що воно насправді?
Напередодні 9 Травня «ВВ» спілкувався з професійним істориком Сергієм Бутком – представником Українського інституту національної пам'яті у Чернігівській області.
Розповідаючи про День Перемоги, пан Бутко зазначив:
- Свято, яке ми відзначаємо публічно – це лише відголосок свята, це боротьба напередодні виборів, боротьба за електорат, тобто намагання комусь сподобатися, намагання привести до того, щоб було менше політичної боротьби, щоб не образити фронтовиків...
З історії свята. Що цікаво....
- 24 червня 1945 р. – гучне відзначення перемоги в СРСР.
- 1946-1964 рр. – День перемоги (9 травня) не був святковим або вихідним днем і офіційно не відзначався. Про подію згадували тільки у газетних статтях до цієї дати.
- З 1965 р. – 9 травня є святковим днем й державним святом.
- А ті майже 20 років чому не відзначали і належним чином не вшановували пам'ять ветеранів?
- Можна побачити, що початок святкування 9 травня припадає на той час, коли до влади прийшов Леонід Брежнєв. В часи Сталіна не святкували, оскільки Сталіну нічого було святкувати. Ті цілі, які СРСР ставив перед початком війни, не були досягнуті.
Вже давно відомим є той факт, що ініціатором і агресором у війні виступила передусім Німеччина, саме на Гітлера та його оточення припадає найбільша відповідальність за розв’язання війни. Проте великою мірою ця відповідальність (майже такою ж мірою, як і на гітлерівський рейх - !!!) лягає на сталінський режим за створення відповідних умов для її розв’язання та за співучасть у ній. Стратегічним завданням комуністичних рухів у війні між країнами Заходу Сталін вбачав «совєтизацію» країн Заходу, тобто спочатку захопити Європу, а потім і весь світ.
В 1946-1947 роках був штучний голод, під час якого в Україні загинуло більше 1 млн. чоловік – це була «вдячність» мільйонам червоноармійців за те, що вони знищили ворога.
Сталін не взяв на себе відповідальність за те, чому на початку війни були такі прорахунки і стільки людей загинуло.
Тобто, з часів керівництва Брежнєва почали відзначати 9 травня як велике свято Перемоги, це був їх власний погляд на війну. А для керівництва Сталіна і Хрущова, які планували, організовували, здійснювали цю війну – це не була та подія, яку треба було святкувати на державному рівні.
Кого й що слід пам’ятати...
Тільки завдяки УПА український народ може вважатися учасником Другої світової війни. Тут слід нагадати, що в травні 1945 року головний командир УПА Роман Шухевич у святковому наказі привітав особовий склад УПА з перемогою в Другій світовій війні.
Українці в цій війні воювали за чужі інтереси, адже український народ не з росіянами – він сам по собі, має свої цілі, свою долю. Українці мали головну проблему – були бездержавним народом. Для радянських партизанів завдання боротьби проти УПА було рівнозначне боротьбі з німецькими окупантами. Україна тоді була здобиччю як для Німеччини, так і для СРСР.
Слід також пам’ятати, що з 1 вересня 1939 року Польща воювала проти Німеччини, в складі її війська було більше 50 тисяч українців, які вже тоді проливали кров проти нацистської Німеччини, тоді як ніхто про них не задував, про цих бійців. Згадують лише історики і ті, хто воював. Далі справа за політиками...
Ми повинні вшанувати пам'ять всіх, хто загинув у війні, ми не повинні забувати і радянських військовослужбовців, які загинули під час агресивної війни Радянського Союзу проти Фінляндії взимку 1939-1940 рр. Цю війну намагаються забути, оскільки вона не показує героїзм Радянського Союзу, хоча під час цієї війни, за даними російський істориків, були вбито близько півмільйона чоловік.
Не можна забувати і вересень 1945 року – війну СРСР проти Японії.
У пересічних же громадян сформоване враження, що воювали з німцями з 22 червня 1941року по 9 травня 1945, що не відповідає дійсності. Тому що була сформована радянська концепція війни і всі незручні моменти були приховані і замовчані.
Українські втрати за чужі інтереси:
- ЗС Речіпосполітої Польської (1939 р.) 50 тис. чол.
- Участь у радянсько-фінській війні 1939-1940 рр. в лавах Червоної армії – даних немає
- Радянського партизанського руху – 180 тис. чол.
- Збройних формуваннях Німецької Імперії – за різними підрахунками 250 – 800 тис. чол.
- Першої та другої польських армій, які воювали спільно з СРСР проти Німеччини – від 1/4 до 1/2 особового складу.
- У складі армій інших держав – не підраховано.
- ЗС СРСР – 7 млн. чол. (23% всіх збройних сил всього Радянського Союзу) – хоча насаджається думка, що саме СРСР врятував Україну від нацистського поневолення.
За що воювали – за ідею?
• в 1941 р. у полон потрапило 3 355 тис. чоловік,
• в 1942 р. – 1 653 тис.,
• в 1943 р. – 565 тис.,
• в 1944 р. – 147 тис.,
• в 1945 р. – 32 тис.,
всього 5 752 тис. чоловік.
Постає питання - чому такі колосальні втрати, особливо в 1941-1942рр?
Люди не хотіли класти життя за Радянський Союз, радянські солдати і офіцери у 1941 році не хотіли захищати сталінський режим, за режим, який влаштував голодомори, проводив розкуркулення і жорсткі репресії в 1937-1938рр, призвів до злиденності і зубожіння.
Проте потім народ зрозумів, що Гітлер виявився таким же як Сталін, і навіть гіршим. Тільки на території України впродовж німецької окупації було знищено більше 1 млн. військовополонених.
Ще кілька цифр:
- Німецькі окупанти в 1941-1943 рр. в Чернігівській області забрали на примусові роботи в Німеччину 41 тисячу чернігівців, тоді як лише в 1944 році радянська влада на примусові роботи, передусім на шахти Донбасу, відправила 51 тисячу чернігівської молоді.
На того, хто тікав з цих примусових робіт, чекали суд і концтабір.
В середньому ці раби Радянського Союзу, для них так і не вигадали назви, ці «комуністичні арбайтери», ті, хто працювали на шахтах, в середньому проживали на роботах по півроку, тобто ці шахти були побудовані на кістках українців, і не тільки українців.
Чернігівщина в роки війни. Театр «Січ»
- Коли Німеччина напала на Радянський Союз, Організація Українських Націоналістів (ОУН) скористалася цією ситуацією. ОУН йшла за німецькими військами і встановлювала українську владу на окупаційній німцями території. Причому, діяли без всякої згоди з Німеччиною.
Німецькі війська ж думали, що таку діяльність Гітлер схвалює, бо знали абсолютно точно, що ОУН – це ворог номер один Радянського Союзу.
Так, ОУНівці створили самоврядування, на Чернігівщину прийшли ОУНівці під проводом Андрія Мельника, створили обласну організацію.
В 1942 році, коли по Україні почали масово заарештовувати і розстрілювати українських націоналістів, ситуація на Чернігівщині була більш спокійною, дозволялася культурна і національна діяльність.
На цій території політика окупантів була такою: головне, щоб був порядок, було спокійно, щоб виконувались накази військових, а культура – ну нехай буде.
В 1941 році на Чернігівщині обласний провід ОУН ініціював і фінансував створення театру «Січ». Це був український культурний центр, знаходився він в сучасному будинку будівельника.
Цей театр проіснував весь період окупації, в ньому проводились різні українські культурні заходи, ставились вистави, вертепи – цю діяльність ОУН важко оцінити. Тобто в цей жахливий час було хоч якесь культурне життя, яке німці не заперечували.
Кому що, а політикам – прапор!
В цьому році під час обговорень політичними силами святкування 9 Травня головним залишається питання, пов’язане з вивішуванням червоного прапору на адміністративних будівлях, яке викликало вже багато обговорень і суперечок. Тож якому прапору бути?
Коментуючи цю ситуацію, пан Бутко запропонував вивісити ще і польський прапор, оскільки українці воювали в лавах польської армії, і канадський - треба півдесятка прапорів. Сергій Володимирович зазначив:
- Ми не повинні прив’язуватися повністю лише до Радянського Союзу, але ми пишаємось подвигом фронтовиків і внеском українців у розгром Німеччини в лавах Червоної армії. Використання ж символіки чітко регламентоване чинним законодавством і нема чого тут вигадувати, вшануванню пам'яті героїв, які розгромили нацизм це нічого не дасть, це звичайна сучасна політика, що прийшла з Росії, а комуністи є лише її складовою.
Об’єктивно, ця політика направлена проти української державності, цим вчинком порушується Конституція України, закон України «Про місцеве самоврядування.
А вивішування на державних будинках прапору колишнього Радянського Союзу, колишньої імперії, це означає плювати на 24 серпня 1991 року, на багатовікову історію українського національно-визвольного руху, це – не є вшанування фронтовиків. Фронтовики не хотіли воювати з УПА, коли їх радянська влада в 1945 році намагалася стравити, коли хотіла змусити воювати українців з українцями.
Багато українських вчених вважають, що такі дії - це антидержавна діяльність, тобто діяльність, спрямована проти Української держави. Є припущення, що це політика не просто проти українського уряду, це вже частина російської політики, за якою Російська держава і її керівництво намагається відновити Російську Імперію в тих межах, в яких вона була. Сучасна Російська Федерація не може бути сильною, поки вона не «проглотить»Україну. Головні невдачі РФ полягають в тому, що в них зараз немає українського гарматного м'яса, немає української промисловості, яка б служила Росії.
Тож треба згадувати історію такою, якою вона є. Аби не повторювати її помилок.
Версія для друку Відправити по e-mail Обговорити на форумі |
Переглядів : 19136 |
Посилання до теми:
8.05.2009 Госпіталізовані ветерани не обділені... привітанням. ФОТО
8.05.2009 Губернатор привітав Геріатричний пансіонат з Днем Перемоги. ФОТОрепортаж
8.05.2009 Радіо «Високий Вал» вітає з Днем Перемоги!
7.05.2009 Молдавани на «Побєді» проїхали Черніговом
7.05.2009 Грані Перемоги: Чернігівці воювали на стороні німців під російськими прапорами
7.05.2009 Юрій Кармазін: З Днем Перемоги, народе України! Відео
7.05.2009 Ображені комуністи показали «Кузькину мать» у Чернігові? ФОТО
7.05.2009 Чернігівщино, зі святом Великої Перемоги!
6.05.2009 Перемога – це прагнення до життя. І важка робота
6.05.2009 «Чернігівська весна» присвячена ветеранам
6.05.2009 Сержант Філоніч ходив у бій в бронежилеті
5.05.2009 Велоралі «Дорогами вогняних літ» відбулось у Чернігові. ФОТО
Коментарі (115)
Муромец | 2010-07-26 16:14
Псих | 2010-05-08 00:31
Псих | 2010-05-07 23:54
Ще мене бісить весь пафос вєлікой пабеди дєвятова мая - а що робити з тими хто загинув влітку 1945 десь в Карпатах чи Китаї - забути про них і кричати що ми перемогли в травні а не вересні. Не справедливо якось.
Иван | 2010-05-07 23:17
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
А ще хай би жиди згадали як Швачкав Умані "шинкував"
Василь | 2009-09-21 16:01
Архіп | 2009-05-20 17:48
ДРУГА СВІТОВА ВІЙНА: НЕВІДОМІ СТОРІНКИ В. Ємельянов. "Украдена слава" http://www.siver-litopis.cn.ua/arh/1995/1995-n1/1995n1.htm
Неукраїнець | 2009-05-20 17:00
1. Один мій дід пропав безвісти під під радянським червоним прапором.
2. Інший під фашистським червоноим прапором був остарбайтером, транзитом у 1945 переїхав на урал "рубить уголек" під радянським червноим прапорм.
3. Бауся померла у 1939. У діда залишилось на руках 3 малолітніх дітей. В 1941 його забрали воювати (там і залишився). Діти нікого не цікавили. 4. Дядька в 1943 БЕЗ ЗБРОЇ кинули форсувати Дніпро. В листопаді місяці. Вплав.
5. Мама в 1947 опухла з голоду. В селі Яблунівка Чернігівської області. При Радянській владі.
6. Німці корову у трьох сиріт не забрали. Її забрали в радянські. хто знає що таке корова у селі в ті часи - зрозуміє.
Перелік можна продовжувати. Питання: Що виграла Україна в результаті цієї війни? Хто рахувався з її інтересами і українцями? Що ми святкуємо 9 травня? Чи не треба в цей день плакати?
Заздалегідь вдячний "помнящим подвиг" за епітети на мою адресу.
еее | 2009-05-15 15:57
посмотрите фотки с нашего местного заведения накануне Дня Победы..
http://***
и будет вам такой ноу комментс...
Сергій Соломаха | 2009-05-15 11:22
Ця "новая общность людей" офіційно з"явилася за рішенням брежнєвського з"їзду КПСС тільки у 1971 році.
Тобто, до 1971 року в країні під назвою СССР жили різні "народи СССР" . Так до речі, вважало і керівництво цієї держави Сталін, Берія, Хрущов тощо.
Термін "советский" народ, якщо його вживати для періоду 1917-1971 рр. , є засобом введення людей в комуністичну оману.
Сподіваюсь, що ніхто не буде заперечувати, що до лютого 1946 року "Советская" армія називалася "РККК -Красная армія", а її військовослужбовці називалися "красноармейцами", а сама КПСС до 1952 року була взагалі під назвою ВКП(б), тобо партію більшовиків ?
Отже, на справді у 1945 році перемогли у ВВВ народи СССР, Красная армія, керована ВКП(б), а не міфічний "советский" народ його "советская" армія і КПСС, правовонаступниками яких вважають себе сучасне керівництво РФ і КПУ.
Підміна понять - першій етап на шляху викривлення історичної пам"яті народу.
Metallist | 2009-05-14 20:42
Видать, пошли другие темы или сайты "бомбить".
ФСБ | 2009-05-14 16:31
Служба есть служба.
Шева | 2009-05-13 22:46
Metallist | 2009-05-13 18:14
Мы тут "рубимся" по поводу праздновать или скорбить, а вот вспомните, когда у нас изданы "Книги памяти" с поименными списками погибших? Когда уже более полувека от войны миновало.
А на именных стеллах и памятниках по деревням и сёлам перечислены далеко не все погибшие - как местные жители, так и воины-освободители. Об этом многие знают, а что толку? Дописать не выйдет, а новых памятников никто ставить не будет.
Да что говорить, если уточнением списков погибших занимаются и сегодня. Но теперь - активисты и неравнодушные, государство от этого отстранилось.
революціонер | 2009-05-13 16:43
Metallist | 2009-05-13 15:39
Стоит высказать своё мнение, несхожее с устоявшимися (ещё в СССР) штампами, как тут же припишут тебе "Свободовщину", нерадивое учение в школе и ещё много-много чего. А тон обсуждения таков, что сама дискуссия уходит куда-то на второй план.
Всё же статья довольно большая, материал не только интересный, но и порой весьма оригинальный. А вот вся сотня комментариев ничего по сути к сказанному Бутком не добавила. Убрать эпитеты - сплошной ноль в остатке.
А ведь тема очень интересная. Сегодня очевидно, что реальная история войны известна и плохо, и мало кому. Вот уж где поле для поиска, для исследований. А потому есть предложение не останавливаться, а продолжить общение - благо само 9 мая уже позади и можно рассуждать спокойно и сосредоточенно.
Кому-то не нравились цифры военнопленных - приведите ваши данные. Кто-то приписывает Шухевичу сотрудничество с немцами - плиз, детальнее.
А ещё интересно мнение других черниговских историков. Не желает ли редакция пообщаться с преподавателями истфака, что они думают обо всё этом? А то, если честно, как-то не особенно их слышно. Хотя, если вдуматься, то именно они формируют современную историю войны в масштабах всей Черниговщины. И даже интересно - что потом "сеют" в умах школьников выпускники истфака, оказавшиеся в роли преподавателей?
Онук куркуля | 2009-05-12 18:04
За Хабаровск Фрейд плакал би.
Дійсно 5 га, або 5 десятин чорнозему, було достатьньо для ведення особистого господарства в ті часи одній родині в Україні.
Куди ділося після революції 4 га ,Viktory непобеєдімий ви наш?
Профукали... паразити прєдкі краснож..пиє?
Рабик | 2009-05-12 14:14
http://www.youtube.com/watch?v=dm2SYlwd8nY
революціонер | 2009-05-12 12:42
Шева | 2009-05-12 12:20
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
До думаючих людей у мене два питання:
1. Скільки в Україні ветеранів ІІ світової війни.
2. Скільки членів комуняцько-ветеранської організації Герасимова.
1941 | 2009-05-12 11:39
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
Vlad Savenok | 2009-05-12 10:08
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_hd/latest/896/105.html
Vlad Savenok | 2009-05-12 09:48
а російська "Свобода" 10 травня подала програму про гебелівську пропаганду під час війни. Напрошуються аналогії між Росією і Україною.
*** | 2009-05-12 09:35
адекватний | 2009-05-12 09:26
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
Їхня система на північний схід від хутора Михайлівського побудована на страху й цензурі, на пафосному вождизмі - на газпромівських ЗМІ без жодного прямого ефіру, на інформаційних помиях, якими годують власний багатостраждальний російський народ і намагаються пролізти з побудованою на нафтобаксах ідеологією до нас в Україну. Незалежні медіа там померли ще зі смертю незалежного НТВ.
Треба дивитися правді у вічі. Ця російська інформаційна диверсія є вдалою, а Україну в цьому смислі можна вважати окупованою територією. І всякі Чужиє Рабіки Сірковічі навіть не приховують своїх намірів. Промиття ж мізків починається із здавалося б безневинних аднакласнікаф.ру і "Русскава радіо".
Свт. Донцов | 2009-05-12 07:43
Metallist | 2009-05-12 00:19
Никогда не хотел бы пройти через то, что выпало им. А ко всему, большинство потерь - среди гражданского населения. Какой же это был ужас! Сколько исковерканных судеб, сколько человеческих слёз! И как же рьяно некоторые отстаивают традиции ПРАЗДНОВАНИЯ 9 мая...
День Памяти - куда уместнее.
День Скорби - самое оно.
Самая настоящая "жнива скорботи"...
Шева | 2009-05-12 00:02
Рабик | 2009-05-11 23:21
Бабла накосят и вернутся.Только не в Украину,а в хатынку на украинской территории.
Мыши с куском сыра всегда возвращаются в нору.
Александр | 2009-05-11 22:51
дИСКУСИЯ
-Не немци ли жгли наши и не только наши села?
-Не наши-ли жгли и стреляли нас-же? Ведь посмотрите на карту Германии - ну не могла такая "маленьккая" страна так сильно навредить СССР если-бы ей не помогали те-же "совейськие граждане"?
-Не немци-ли понастроили концлагерей?
-Не наши-ли понастроили концлагерей не меньше и для своих-же?
-Не немци-ли насиловали нашихженщин?
-Не наша-ли красная армия после себя оставила 2 миллиона официально зарегистрированных изнасилований?
НЕБЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ В ИСТОРИИ "БЕЛОГО И ЧЕРНОГО"
ПРАКВ БЫЛ БАТЬКА МАХНО - БЕЙ БЕЛЫХ ПОКА НЕ ПОКРАСНЕЮТ, БЕЙ КРАСНЫХ - ПОКА НЕ ПОБЕЛЕЮТ)))
дежурный психиатр | 2009-05-11 22:16
:) | 2009-05-11 22:09
любопытный косомолец | 2009-05-11 21:54
Позвольте напомнить, что несмотря на многочисленную критику (далеко не всегда по делу) тех или иных деталей сочинений Суворова, его основная концепция пока не опровергнута. Ко всему, появились новые солидные и серьёзные исследования, развивающие идеи "Ледокола" и "Дня М". Неплохо было бы их почитать и хотя бы призадуматься. Конечно, в идеях Суворова можно и сомневаться, но категоричность здесь совершенно неуместно. Более того, у меня складывается впечатление, что в нынешней научной дискуссии вокруг ВВВ сторонники Суворова всё же выглядят предпочтительнее.
Как ни странно, но нормальных опровежений нет. Слабо москалики...
Metallist | 2009-05-11 20:51
Позвольте напомнить, что несмотря на многочисленную критику (далеко не всегда по делу) тех или иных деталей сочинений Суворова, его основная концепция пока не опровергнута. Ко всему, появились новые солидные и серьёзные исследования, развивающие идеи "Ледокола" и "Дня М". Неплохо было бы их почитать и хотя бы призадуматься. Конечно, в идеях Суворова можно и сомневаться, но категоричность здесь совершенно неуместно. Более того, у меня складывается впечатление, что в нынешней научной дискуссии вокруг ВВВ сторонники Суворова всё же выглядят предпочтительнее.
gaidamaka | 2009-05-11 20:51
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
до Т 800005 : я сумніваюсь, що Адекватный телепат... млєе всім озвучиш думки?
Рабик | 2009-05-11 20:34
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
b57 | 2009-05-11 20:29
Читаючи «коменти» - видно, що це не «шиза», яка ПРЕ через всі москалькі ніки, а цілеспрямований план, подібний до «БАРБАРОСА» , і не перестаєш дивуватись «изворотливости» і безсоромності їх в цей ДЕНЬ, граючи на священних і відкритих почуттях простих людей. Війна не закінчилась, вона продовжується і цей день ніби це є остання ліні оборони.
Це і є остання «ЇХ лінія оборони».
І я пишаюся орденами «СЛАВИ» і медалями «ЗА ВІДВАГУ» бойовими ХРЕСТАМИ своїх родичів, бо вони воювали не за «РОДИНУ», а за БАТЬКІВЩИНУ, не за душегуба осетина сталіна , а за свій хутір, село, місто .... УКРАЇНУ. Це чудовий день який намагаються, грубо просто по свинські, москальскі…. використати в своїх імперських інтересах, Ще пару фактів, ще трошки і їм буде нічим аргументувати, а ДЕНЬ ПАМЯТІ – все дно залишиться в людській пам’яті, і може на державному рівні, зрозуміло і прикро - якщо буде вигідно в ідеологічному плані.
Доля тих, хто танцює і святкує на поминках відома…
Давайте залишим цей день НАРОДУ.!!!! Він знає хто герой а хто чужий!
Олександр 5 кутів
Т 800005 | 2009-05-11 20:26
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Я о "крестах" Шухевеча :)).
Даже газета "Московский комсомолец", не имея своих доказательств, не смогла здесь ничего нарыть. В интервью ей сын Романа Юрий рассказал о документах педантичных фрицев - кому они вручали свои кресты.
Так вот, в официальных документах обладателей значится только одна украинская фамилия. Это не Шухевич и не Бандера.
Ладно, провокатор "чернигив", давай не о елках... Все же, сколько немецких крестов у Шарля де Голя? :))
И давайте больше ты не будешь гнать пургу в май месяц, а я промолчу о черниговском камраде Герарде. А то ваша Лубянка костьми ляжет, но промычать в ответ ничего не сможет.
vIKTORI | 2009-05-11 19:25
Metallist | 2009-05-11 17:43
Да, сложившиеся десятилетиями штампы мешают адекватно воспринимать правду истории. И не такая уж она простая и безобидная, та правда. Люди, вроде Бутка, они не политики, а настоящие исследователи. И весьма интеллигентные, между прочим, чем сильно отличаются от очень многих оппонентов. Которые и историю знают плохо (настоящую историю, а не ту которую проституткой обзывают), и не стремятся разобраться во всех нюансов военной трагедии.
Почему-то 9 мая преобладает слово ПРАЗДНИК. А чему радоваться? Что выиграли от этой победы наши отцы, деды, а то и прадеды, как сложившие головы, так и выжившие в той мясорубке?
Правда войны, высказанная Бутком, куда трагичнее той картины, что нарисовали брежневские идеологи. Если разобраться, то наши народы пережили в 1939-1945 гг. колоссальную трагедию. Несладко было не только тем, кто дрался с оружием в руках, но и простым женщинам и подросткам, пережившим оккупацию.
9 мая должно быть днем траура. Это было бы более разумно.
И позвольте напомнить, что 2 сентября - день окончания войны - у нас порой не замечается вовсе. А ведь для многих именно тогда появилась возможность перевести дыхание и поверить, что всё позади.
gaidamaka | 2009-05-11 17:16
Погоджуюсь на 99% з тобою!
адекватный | 2009-05-11 17:03
Первая заповедь - "Не сотвори себе кумира". Да и сам Сталин резко в лихую минуту за помощью к Богу обратился, если помните.
Надеюсь, вы смотрели последнюю программу "Шустер лив" на тему "Гитлер-Сталин".
Так вот, очень хорошо было сказано, что народы СССР победили нацизм не благодаря, а вопреки сталинскому режиму. И, осознавая это, эще больше ценишь и Победу, и роль простого солдата в ней.
Приводился яркий пример о ведении военных кампаний, когда 18 дней брали "в лоб" одну высоту, положив 15000 народа.
Так вот, только тогда, когда выгребем из своих голов весь идеологический хлам, только тогда пройдем путь очищения и будем выглядеть Людьми во всех смыслах этого слова.
адекватный | 2009-05-11 16:50
Ведь если читать ваши мысли на трезвую голову, не отягощенную преступным дурманом, то в вашем послании прослеживается сразу 2 аморальных, и даже преступных момента:
1. Разжигание не то что межнациональной розни, а внутринациональной розни по линии западенец-схидняк (перл "западенцы устанавливали свои порядки на Черниговщине" из этой оперы). Интересно, с каких это пор коллаборационизм отдельных индивидуумов является поводом для обвинения целой части (!!!) единого этноса??? Или в России тоже массово обвиняют "южняков" за участие в армии Власова и казачьих частях СС? А это ведь в отличие от УПА (речь вовсе не о "СС Галичина" и не о полицаях - не читайте перед обедом чего не попадя!) были именно коллаборационисты, численность которых по различным данным составляла до 1,5 млн. чел.! Теперь в столице страны победившего фашизма ругают УПА, а одновременно с этим ставят обелиски и СС-вскому чину Краснову, и фон Денницу. Естественно, легальное существование таких организаций как баркашовская РНЕ (лого-свастика и "хайль" как официальное приветствие), кремлевская "Наши" (рейды по московским рынкам с наказанием "чернозадых" нелегалов, избиение представителей нацменьшинств, преследование организаций антифашистской молодежи) надо как-то оправдывать...
Ладно, отвлекся...
Та вот. То ли с крепкого бодуна, то ли начитавшись идеологического кремлевского хлама, можно приравнивать полицаев к боровшимся за свободу повстанцам из УПА. Какое право вы имеете называть "западенцами" и "нациками" своих оппонентов? Я лично не знаю о каких "нациках" и "западенцах" речь, поскольку имею отношение к единому народу, предки которого были родом не западнее Киевской области, а по другой линии даже гораздо восточнее современных границ Украины. О их роли в той войне я уже писал ниже.
2. Какое право вы имеете отмывать либо отрицать преступления периода Голодомора? Вы лучше расскажите о роли (судьбе) СВОИХ предков в те страшные 1933, 1947 гг., и все станет на свои места. Я просто уверен. Может быть они в "комиссарах" ходили, будучи пособниками тех, кто отнимал последний кусок у крестьянина? Уж очень вы истошно кричите "Держи предателя!". Что-то тут не так. Поскольку НЕ ЗАПАДНАЯ, а именно восточная, центральная Украина, Кубань и Поволжье больше всех пострадали в эти годы от преступного большевистского режима. Который обязательно будет наказан вместе с теми, кто его до сих пор покрывает.
Viktory | 2009-05-11 16:19
Viktory | 2009-05-11 16:08
В Хабаровске у меня был начальником отдела Руденко Павел Антонович. Его деда раскулачилиии и вместе с большой семьёй выслали...высадили в лесу. Павел Антонович с гордостью рассказывал, как дед с сыновьми выкорчевал лес, засеял...опять выслали. И так несколько раз. Но времена поменялись к тому времени, как они оказались в Хабаровске. Все мужчины в его роду воевали, вернулись в Хабаровск. И сейчас живут там, много дядьёв, много братьёв и у самого три сына. И на мой вопрос не хотят ли они вернуться в Украину, рассмеялся и сказал, что родичи в Киеве уговаривают, но уже три поколения живёт на Дальнем Востоке и другой Родины они не представляют, хотя об Украине вспоминают с теплом.
gaidamaka | 2009-05-11 15:00
А на рахунок "дідів", то я теж скажу свою думку: в мого діда до приходу совітської (варварської) влади була свою кузня, він був достатньою людиною. А ці вурдалаки прийшли, все забрали і мало не вислали всю сім"ю до сибіру.
Задача питається: а чи воював би мій дід через 2 роки за савєтів, чи пішов у підпілля мочити як москалів, так і німців? Хто ж тоді тут "асвабадітєль"? Га?
gaidamaka | 2009-05-11 14:46
Viktory | 2009-05-11 14:30
Не припомню, чтобы западенцы устанавливали свои порядки на Черниговщине...?
Однако, понять вас-западенцев можно, предки служили и в СС Галичина, и в полиции, и в ... - их после войны вылавливали в лесах, уничтожали, а это хоть и предатель-негодяй, но это мой негодяй (дед, отец, брат, сват...)... Но вам нашего понятия мало. Вам хочется убедить весь мир, что вы жертвы "голодомора"... А в восточной Украине, если кто служил полицаем, то получил осуждение по полной-отвернулись не только односельчане, но и родичи.
Спасибо редакции, с удовольствием посмотрела Фоторепортаж о праздновании Дня Победы.
адекватний | 2009-05-11 14:24
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
александр | 2009-05-11 14:20
gaidamaka | 2009-05-11 10:23
Та за ці злочини теж треба Нюрберський процес відкривати!
Так що друже, ризикуєш захлинутись...
1941 | 2009-05-11 10:00
Повна маячня! Все одно, що сказати, нібито Австралія може вважатися учасником Другої світової війни тільки завдяки аборигенам, які забуцали ногами і засмажили боцмана із загиблого на рифах німецького підводного човна. А ті 27 073 австралійці, які загинули в боях (див. "Австралія у Другій світовій війні" на Вікіпедії), до перемоги над фашизмом не мають жодного стосунку, бо жили під британською короною і, значить, за логікою пана Бутка, воювали за чужі інтереси. Дозвольте нагадати, що УССР, правонаступницею якої є сьогоднішня Україна, була не областю чи районом Росіїї, а входила в СССР на правах рівноправного члена з усіма атрибутами державності: своїм прапором, гімном, парламентом, конституцією, законодавством. Принаймні, де-юре. Як воно там було де-факто, то запитання до товариша Симоненка. До речі, оце де-юре дало змогу Україні після війни стати одним із засновником ООН, про що у нас чомусь сьогодні намагаються не згадувати. Мабуть тому, що пр...ли місце в Раді Безпеки, віддавши його, як і багато чого іншого, Росії. Виходить, як ООН засновувати - Україна суб"єкт міжнародного права, а як Перемогу святкувати - так вона просто збіговисько якихось найманців без роду-племені, що воювали під чужими прапорами? А чи вважати тоді учасниками війни поляків, частина яких - в Армії Крайовій - виконували накази з Лондона, а частина - в Армії Людовій, пам"ятаєте, "Чотири танкісти й пес" - накази з Москви? При тому, що самої Польщі як держави з 1938 року не без допомоги СССР вже не було. Нормальні люди не будуть заперечувати героїзм і роль вояків УПА у боротьбі з фашизмом, скільки б бруду і брехні на них не виливали. Але не треба цей бруд переносити на інших. Або не треба в такому разі патякати про примирення.
ТАО | 2009-05-10 23:45
gaidamaka | 2009-05-10 23:09
1) Сталін спільно із Гітлером мали "дєрєбанити" Європу (пакт молотова-ріббентропа і т.д.), отже армія була по суті готова до війни (щоправда не до такої швидкої... десь через рік, і не з нацистами)
2) Про яке двовладдя ви говорите? Це був АВТОРИТАРНИЙ режим! Ви проходили курс з "Політології" де-небудь, шановний?
3) Т-34 випускався з 1940 року, а БМ-13 (катюша) -вже 8 серпня 1941 було зформовано перші 8 полків по 36 машин (288 машин... одним залпом можна накрити десь 5-6 квадратних кілометрів.. а може й більше).
Якщо керівники розумово відсталі - то ніяка найновітніша зброя не допоможе.. от і затикали фронти гарматним м"ясо, видаючи одну трьохлінійку на 8 чоловік... Чи може це була спеціально запланована операція по знищенню неугодних ? : )))))
4) Прошу не плутати поліцаїв та ОУН, то різні речі. Доречі савєтські партизани набагато рідше переживали за місцеве населення, ніж УПА, бо весь командний склад засилався зза лінії фронту... тобто їм було начхати на місцевих.
5) Про таку подію в цьому селі перший раз чую.. наведіть джкркло будьласка.
Ленин | 2009-05-10 22:43
2) В тій війні на моїй касці був би Тризуб.
Свт.Донцов | 2009-05-10 21:44
Євгеній | 2009-05-10 20:45
Шева | 2009-05-10 19:17
gaidamaka | 2009-05-10 17:13
2) В тій війні на моїй касці був би Тризуб.
Алексей_ | 2009-05-10 16:41
Алексей_ | 2009-05-10 16:39
gaidamaka | 2009-05-10 14:42
Мільйони загиблих за чужі інтереси
Тоді що ми повинні святкувати?
А чому б і справді не поставити пам"ятники воякам УПА замість лєніна? Адже вони за свої домівки воювали!
І ще я дивуюсь: якщо вам москалики так погано жити поряд з "фашісскімі пріхваснямі Шухєвічя і Бандєри", то я повторюсь - валіть звідси туди, де вас "Вовочка Перший" любить і шанує... не заважайте нам жити.
1941 | 2009-05-10 13:02
адекватный | 2009-05-10 09:31
No comment!
Как я посмотрю, для некоторых "не существует" до сих пор(((. Понимаю. Ведь особенность современной оккупации - это оккупация мозгов, работающих в черно-белом режиме.
Специально ДЛЯ МАРСИАН: От "их имени"))), кроме Степана Бандеры, очевидно, выступали граждане от Авраама и Моисея до Голды Мейер, а также такие известные личности как Жанна д'Арк, Минин с Пожарским, Богдан Хмельницкий наконец... Московские цари от имени какой-то "россии" постоянно выступали. Пока Петр 1-й это название указом не присвоил в 18-м веке. Поэтому прилепливание к названию фронтов и рейхскоммисариатов слова "украинский" - это еще детский лепет))).
"Марсианами" современности кстати являются чеченцы, курды и прочая, прочая...
Для выведения мозга из ч/б формата марсиане могут читать здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/5/9/94413.htm
и здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/5/9/94418.htm
саша | 2009-05-10 08:53
Костян | 2009-05-09 20:30
Саша
Для особо непонятливых. Украинский народ не был субъектом той войны в силу своего безгосударственного статуса. В чем и заключается вся трагедия и горькая правда. Обидно? Возможно. Единственным субъектом войны, который выступал конкретно ОТ ИМЕНИ УКРАИНЫ, была воевавшая на 2 фронта УПА. Что тут не так? Все верно!
+++
Бред какой-то.
Сколько фронтов носило название "украинский"? Сколько дивизий и полков было названо украинскими городами?
Один из высших гитлеровских полководцев, 100% вояка, которого трудно упрекнуть в отсутвии воинской чести Эрих Манштейн, в своих послевоенных мемуарах "Утерянные победы. Воспоминания фельдмаршала" так написал о партизанском движении в Украине:
"… Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами, украинские (УПА – автор), боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами".
адекватный | 2009-05-09 17:26
Viktory | 2009-05-09 16:45
адекватный | 2009-05-09 16:00
адекватный | 2009-05-09 15:57
Второй дед слал каждый день семье открытки с фронта, форсировал Керченский пролив. Пошел в атаку. Больше его никто не видел.
Дедушка жены вообще пешком минное поле перешел, воевал до 12 мая 1945-го.
Чту память своих предков-героев, но ненавижу проклятые идеологии больше всего на этом свете!
Тот кто пишет ерунду, наверное больше "подкован" идеологически, нежели слыхал рассказы своих дедушек и бабушек. Да и КАК геройство наших предков может оправдать нас лично? ЧТО сделали МЫ?
С Днем Победы над немецким фашизмом!
Алексей_ | 2009-05-09 15:40
адекватный | 2009-05-09 15:40
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Я о "крестах" Шухевеча :)).
Даже газета "Московский комсомолец", не имея своих доказательств, не смогла здесь ничего нарыть. В интервью ей сын Романа Юрий рассказал о документах педантичных фрицев - кому они вручали свои кресты.
Так вот, в официальных документах обладателей значится только одна украинская фамилия. Это не Шухевич и не Бандера.
Ладно, провокатор "чернигив", давай не о елках... Все же, сколько немецких крестов у Шарля де Голя? :))
И давайте больше ты не будешь гнать пургу в май месяц, а я промолчу о черниговском камраде Герарде. А то ваша Лубянка костьми ляжет, но промычать в ответ ничего не сможет.
Просто прохожий | 2009-05-09 14:58
Саша | 2009-05-09 14:57
То, что украинский народ не был официальным субъектом войны, не означает, что он не принимал в ней участия. Вы еще скажите, что евреи не принимали участия в войне, потому что государства Израиль тогда еще не было. Для особо непонятливых.
адекватный | 2009-05-09 14:54
Чтобы потом не было СТЫДНО ЗА СЕБЯ ЛИЧНО. И не так перед земляками, как перед Тем, чьё Имя всуе лучше не упоминать. Т.к. нет оправдания и прощения тому, о чем МНЕ РАССКАЗЫВАЛА МОЯ БАБУШКА.
Уверен, что ПРАВДА и очистит нас всех со временем, и осудит кого следует.
И напоследок мгновение Дня Победы. Сегодня ехал с могилы деда и позвонил приятелю. Тот только ехал в Яцево на могилу своего деда и сказал фразу:
- Немецкий фашизм наши деды победили. Осталось победить российский фашизм.
адекватный | 2009-05-09 14:35
Оба моих деда тогда погибли. Один в бою будучи в Красной Армии, другой - в концлагере благодаря стукачу. Который хорошо устроился в советское время.
Мои деды - герои, поскольку отдали жизни в борьбе против немецкого нацизма. УПА - герои, воевавшие одновременно против немецкого нацизма и советской окупации. Противоречий здесь нет.
Саша | 2009-05-09 14:15
Значит, мой дед, украинец, часть украинского народа, прошедший всю войну, раненый в Вене в 45м -- он не может считаться участником войны?
Автор статьи, выпейте яду, пожалуйста.
Viktory | 2009-05-09 13:18
Шева | 2009-05-09 13:01
Рейсмус | 2009-05-09 10:19
Алексей_ | 2009-05-09 10:11
С Днём Победы!
Алексей_ | 2009-05-09 10:09
Дмитрий | 2009-05-09 08:29
люба | 2009-05-09 02:00
Oper | 2009-05-09 00:44
"Кресты" Шухевича", как Вы заметили, - это не российская пропоганда - это исторический факт. "
Вот энтот "хвакт" - он чем подтверждается? Воплями главы КПУ?
Oper | 2009-05-09 00:42
chernigivman | 2009-05-09 00:34
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
1- "Кресты" Шухевича", как Вы заметили, - это не российская пропоганда - это исторический факт. Относительно ОУН-УПА и "Галичины" следует различать, но не стоит забывать кто такие ОУН (ОУН-б, ОУН-м), УПА и украинские СС-дивизии.
2- Неккоректно с Вашей стороны - не стоит забывать о генетической связи Галичины и ОУН-УПА - многие чины из первой позже перекочевали во вторую - это тоже факт, как пример тот же Р. Шухевич.
3- Полицаев и другого рода коллаборационистов не приплетаем, а вспоминаем (и тут уж дело совести каждого человека осуждать или восхвалять тех кто учавствовал в расправах в Хатыни, Бабьем Яру и т.д., если конечно Вам эти названия ещё что-либо говорят - почитайте материалы Киевского процесса) и не стоит это замалчивать.
4- Реакция Израля - это дополнительная информация к размышлению относительно роли всех вышеназваных организаций учавствовавших в событиях ВОВ и ВМ и реакции на попытки пересмотра истории держава, которые имеют вес в мире. И мы сейчас не обсуждаем процесс и методы становления Израильского государтсва. Не стоит съезжать с темы.
Видимо относительно проплаты как со стороны Кремля так и со стороны Банковой, лучше рассказать Вам, так как видимо Вы в этом более сведущии, чем я.
Oper | 2009-05-09 00:28
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
Сколько елок на квадрате? Отвечаем, не задерживаемся!
chernigivman | 2009-05-09 00:14
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
Oper | 2009-05-09 00:08
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
адекватный | 2009-05-09 00:05
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Oper | 2009-05-09 00:04
Оце: "получил 2 железных креста из рук Гитлера" - ви звідки дізналися?
Джерело назвіть. Прямо зараз, сєй момент. Саме ви, особисто ВИ звідки це знаєте? Ммм? Дуже цікаво.
камарад | 2009-05-08 23:44
chernigivman | 2009-05-08 23:39
не забывайте про решение Нюрберского трибунала (закреплённое дальнейшими решениями трибуналов вплоть до начала 70-ч годов, а как продолжение и сейчас - экстрадиция одного из коллаборационистов из США в Украину) и про то что все подразделения и все чины СС и СД осуждены и преследуються Международным Трибуналом - без срока давности. Не забывайте, что дивизия "Нахтигаль" и "Галичина" были в составе СС. так же не забывайте Р. Шухевич с 1941 по 1942 года состоял на службе в немецко-нацистской армии в звании гауптмана СС (капитан) - следовательно приговор Международного Нюрберского Трибунала распространяеться и нанего, а так же на многих его сподвижников, так же как и он состоявших в рядах СС. так же не забывайте историю разделения ОУН на ОУН-б и ОУН-м, а так же процесс слития УПА с ОУН.
не забывайте так же, что именно Черниговская (Репкинский район) и частично Белоруссия дали наибольшее число "полицаев" - их тоже в ГЕРОИ Украины посвятим??? а относительно количества потерь то в соотношении населения и потерь, то тут следует отдать долг чести Белоруссии - там погиб каждый десятый житель.
Не упускайте из виду так же и реакцию Израиля во время недавнего визита президента В. Ющенко в эту страну, на его заявление о том, что следует признать одной из воюющих сторон ОУН-УПА и дивизии СС Галичина и Нахтигаль. Она была однозначной и крайне негативной - чем-то похожа на реакцию мировой общественности на заявление президента Ирана относительно пересмотра истории голокоста и роли израильтян во Второй Мировой.
Так что думайте уважаемые и не подавайтесь эмоциям Не ставьте в угоду политическим, сиюминутным (прозападным либо провосточным) целям правду и память предков - грех.
адекватний | 2009-05-08 23:38
А якщо казати про пристосуванців, про тих, хто напам'ять вивчив праці Леніна аби мати привілеї тоді и обернувся на 180 градусів зараз - то це не люди, це виродки від народу, але, нажаль, вони зараз при владі. Бл...кий менталітет...
Тепер включають іншу спекуляцію. Але другого разу вже не буде. Буде великий облом. Він прийде звідти, звідки не чекають.
Алексей_ | 2009-05-08 23:26
А якщо казати про пристосуванців, про тих, хто напам'ять вивчив праці Леніна аби мати привілеї тоді и обернувся на 180 градусів зараз - то це не люди, це виродки від народу, але, нажаль, вони зараз при владі. Бл...кий менталітет...
справедливость | 2009-05-08 23:09
chernigivman | 2009-05-08 22:58
Комуністи! Покайтесь за свої злочини!
А всі хто скиглить типу "панаєхалі здєсь", "бандьоравци" і т.д. - забирайтесь до москалії і хоч лусніть там від злості.
П.С. А що буде в 2010?
адекватний | 2009-05-08 22:08
адекватный | 2009-05-08 21:51
А впрочем. чего тут утаивать. По вою здесь и по тому что бабушка рассказывала мне так сдается, что дела обстоят совсем наоборот.
Ведь как оно было на самом деле?
Кто-то стукачем ведь был при фрицах, а при комуняках заделался приличным гражданином, даже на доске висел и в пример его ставили. Таких просто пруд пруди. Как раз те, на кого съезжаешь. Есть интересные страницы в биографии даже у почетных жителей Чернигова.
У кого-то дедушка НКВД-шным штабистом был, теперь в "независимой Украине" пенсию в 5000 грн. получает. А его внучку религия просто не позволяет не быть советским патриотом... Тут естественно пасовать и сдавать рубежи низзя.
Разные варианты в общем...
А кто-то просто из немецкого плена бежал, потом стал жертвой ссученных из вышеперечисленных категорий, кто-то первым бросился в атаку "За Родину", потом его не нашли. Кто-то, у кого НКВД-сты вломились в хату и сорвали портрет Шевченко, пошли в УПА. И такого тоже сплошь да рядом.
gaidamaka | 2009-05-08 21:39
Комуністи! Покайтесь за свої злочини!
А всі хто скиглить типу "панаєхалі здєсь", "бандьоравци" і т.д. - забирайтесь до москалії і хоч лусніть там від злості.
П.С. А що буде в 2010?
Рабик | 2009-05-08 20:07
Алексей_ | 2009-05-08 20:05
Алексей_ | 2009-05-08 20:03
патриот України | 2009-05-08 19:56
адекватний | 2009-05-08 19:55
А мої обидва діди загинули як антифашисти. Вони любили свою Батьківщину і свої сім"ї. А не комунізм.
А чого боїшся ТИ? Що свідомість стане з голови на ноги, а правду не сховаєш? Ну-ну!
гость | 2009-05-08 19:40
український патріот | 2009-05-08 19:37
олекса | 2009-05-08 19:36
Одесситка | 2009-05-08 19:09
адекватный | 2009-05-08 19:07
Алексей_ | 2009-05-08 18:40
Удивительно, но факт! | 2009-05-08 18:35
Это в дополнение предыдущему комментатору.
адекватный | 2009-05-08 18:31
ролор | 2009-05-08 18:17
Алексей_ | 2009-05-08 18:09
Ах вы ***, так это значит, что мой дед зря кровь поливал??? С*** вы е***ие, как у вас поворачивается рука публиковать такое???!!! Б***ь, уроды ё****е! ***, но Великую Победу вам не замарать, ССовцы х****, немцы недобитые. И "великого историка" в ж*** целуйте!