Останнє оновлення: 16:11 четвер, 25 липня
День Перемоги очима історика
Ви знаходитесь: Культура / Архітектура / 9 Травня – що воно насправді?
9 Травня – що воно насправді?

9 Травня – що воно насправді?

Напередодні 9 Травня «ВВ» спілкувався з професійним істориком Сергієм Бутком – представником Українського інституту національної пам'яті у Чернігівській області.

Розповідаючи про День Перемоги, пан Бутко зазначив:

- Свято, яке ми відзначаємо публічно – це лише відголосок свята, це боротьба напередодні виборів, боротьба за електорат, тобто намагання комусь сподобатися, намагання привести до того, щоб було менше політичної боротьби, щоб не образити фронтовиків...

З історії свята. Що цікаво....

- 24 червня 1945 р. – гучне відзначення перемоги в СРСР.

- 1946-1964 рр. – День перемоги (9 травня) не був святковим або вихідним днем і офіційно не відзначався. Про подію згадували тільки у газетних статтях до цієї дати.

- З 1965 р. – 9 травня є святковим днем й державним святом.

- А ті майже 20 років чому не відзначали і належним чином не вшановували пам'ять ветеранів?

- Можна побачити, що початок святкування 9 травня припадає на той час, коли до влади прийшов Леонід Брежнєв. В часи Сталіна не святкували, оскільки Сталіну нічого було святкувати. Ті цілі, які СРСР ставив перед початком війни, не були досягнуті.

Вже давно відомим є той факт, що ініціатором і агресором у війні виступила передусім Німеччина, саме на Гітлера та його оточення припадає найбільша відповідальність за розв’язання війни. Проте великою мірою ця відповідальність (майже такою ж мірою, як і на гітлерівський рейх - !!!) лягає на сталінський режим за створення відповідних умов для її розв’язання та за співучасть у ній. Стратегічним завданням комуністичних рухів у війні між країнами Заходу Сталін вбачав «совєтизацію» країн Заходу, тобто спочатку захопити Європу, а потім і весь світ.

В 1946-1947 роках був штучний голод, під час якого в Україні загинуло більше 1 млн. чоловік – це була «вдячність» мільйонам червоноармійців за те, що вони знищили ворога.

Сталін не взяв на себе відповідальність за те, чому на початку війни були такі прорахунки і стільки людей загинуло.

Тоді як для Брежнєва і молодої генерації політиків, які були командирами середньої ланки Червоної армії, для яких війна була не просто плануванням політики, а справжньою подією в їх особистому житті, 9 травня – це справжнє свято, це день Перемоги над нацистською Німеччиною, яка хотіла знищити і поработити СРСР.

Тобто, з часів керівництва Брежнєва почали відзначати 9 травня як велике свято Перемоги, це був їх власний погляд на війну. А для керівництва Сталіна і Хрущова, які планували, організовували, здійснювали цю війну – це не була та подія, яку треба було святкувати на державному рівні.

Кого й що слід пам’ятати...

- Друга світова війна для України була страшною. Українці в лавах війська польського, Української Повстанської Армії (УПА), Червоної армії, воювали проти нацизму і внесли величезний вклад в розгром нацистської Німеччини.

Тільки завдяки УПА український народ може вважатися учасником Другої світової війни. Тут слід нагадати, що в травні 1945 року головний командир УПА Роман Шухевич у святковому наказі привітав особовий склад УПА з перемогою в Другій світовій війні.

Українці в цій війні воювали за чужі інтереси, адже український народ не з росіянами – він сам по собі, має свої цілі, свою долю. Українці мали головну проблему – були бездержавним народом. Для радянських партизанів завдання боротьби проти УПА було рівнозначне боротьбі з німецькими окупантами. Україна тоді була здобиччю як для Німеччини, так і для СРСР.

Слід також пам’ятати, що з 1 вересня 1939 року Польща воювала проти Німеччини, в складі її війська було більше 50 тисяч українців, які вже тоді проливали кров проти нацистської Німеччини, тоді як ніхто про них не задував, про цих бійців. Згадують лише історики і ті, хто воював. Далі справа за політиками...

Ми повинні вшанувати пам'ять всіх, хто загинув у війні, ми не повинні забувати і радянських військовослужбовців, які загинули під час агресивної війни Радянського Союзу проти Фінляндії взимку 1939-1940 рр. Цю війну намагаються забути, оскільки вона не показує героїзм Радянського Союзу, хоча під час цієї війни, за даними російський істориків, були вбито близько півмільйона чоловік.

Не можна забувати і вересень 1945 року – війну СРСР проти Японії.

У пересічних же громадян сформоване враження, що воювали з німцями з 22 червня 1941року по 9 травня 1945, що не відповідає дійсності. Тому що була сформована радянська концепція війни і всі незручні моменти були приховані і замовчані.

Українські втрати за чужі інтереси:

- ЗС Речіпосполітої Польської (1939 р.) 50 тис. чол.

- Участь у радянсько-фінській війні 1939-1940 рр. в лавах Червоної армії – даних немає

- Радянського партизанського руху – 180 тис. чол.

- Збройних формуваннях Німецької Імперії – за різними підрахунками 250 – 800 тис. чол.

- Першої та другої польських армій, які воювали спільно з СРСР проти Німеччини – від 1/4 до 1/2 особового складу.

- У складі армій інших держав – не підраховано.

- ЗС СРСР – 7 млн. чол. (23% всіх збройних сил всього Радянського Союзу) – хоча насаджається думка, що саме СРСР врятував Україну від нацистського поневолення.

За що воювали – за ідею?

Дані про радянських військовополонених:

в 1941 р. у полон потрапило 3 355 тис. чоловік,

в 1942 р. – 1 653 тис.,

в 1943 р. – 565 тис.,

в 1944 р. – 147 тис.,

в 1945 р. – 32 тис.,

всього 5 752 тис. чоловік.

Постає питання - чому такі колосальні втрати, особливо в 1941-1942рр?

Люди не хотіли класти життя за Радянський Союз, радянські солдати і офіцери у 1941 році не хотіли захищати сталінський режим, за режим, який влаштував голодомори, проводив розкуркулення і жорсткі репресії в 1937-1938рр, призвів до злиденності і зубожіння.

Проте потім народ зрозумів, що Гітлер виявився таким же як Сталін, і навіть гіршим. Тільки на території України впродовж німецької окупації було знищено більше 1 млн. військовополонених.

Ще кілька цифр:

- Німецькі окупанти в 1941-1943 рр. в Чернігівській області забрали на примусові роботи в Німеччину 41 тисячу чернігівців, тоді як лише в 1944 році радянська влада на примусові роботи, передусім на шахти Донбасу, відправила 51 тисячу чернігівської молоді.

На того, хто тікав з цих примусових робіт, чекали суд і концтабір.

В середньому ці раби Радянського Союзу, для них так і не вигадали назви, ці «комуністичні арбайтери», ті, хто працювали на шахтах, в середньому проживали на роботах по півроку, тобто ці шахти були побудовані на кістках українців, і не тільки українців.

Чернігівщина в роки війни. Театр «Січ»

- Коли Німеччина напала на Радянський Союз, Організація Українських Націоналістів (ОУН) скористалася цією ситуацією. ОУН йшла за німецькими військами і встановлювала українську владу на окупаційній німцями території. Причому, діяли без всякої згоди з Німеччиною.

Німецькі війська ж думали, що таку діяльність Гітлер схвалює, бо знали абсолютно точно, що ОУН – це ворог номер один Радянського Союзу.

Так, ОУНівці створили самоврядування, на Чернігівщину прийшли ОУНівці під проводом Андрія Мельника, створили обласну організацію.

В той час на Чернігівщині почала видаватися газета «Українське Полісся», яка, щоб не дражнити німців, ставилася позитивно до Гітлера, але головна її ідея – це незалежна Україна.

В 1942 році, коли по Україні почали масово заарештовувати і розстрілювати українських націоналістів, ситуація на Чернігівщині була більш спокійною, дозволялася культурна і національна діяльність.

На цій території політика окупантів була такою: головне, щоб був порядок, було спокійно, щоб виконувались накази військових, а культура – ну нехай буде.

В 1941 році на Чернігівщині обласний провід ОУН ініціював і фінансував створення театру «Січ». Це був український культурний центр, знаходився він в сучасному будинку будівельника.

Цей театр проіснував весь період окупації, в ньому проводились різні українські культурні заходи, ставились вистави, вертепи – цю діяльність ОУН важко оцінити. Тобто в цей жахливий час було хоч якесь культурне життя, яке німці не заперечували.

Кому що, а політикам – прапор!

В цьому році під час обговорень політичними силами святкування 9 Травня головним залишається питання, пов’язане з вивішуванням червоного прапору на адміністративних будівлях, яке викликало вже багато обговорень і суперечок. Тож якому прапору бути?

Коментуючи цю ситуацію, пан Бутко запропонував вивісити ще і польський прапор, оскільки українці воювали в лавах польської армії, і канадський - треба півдесятка прапорів. Сергій Володимирович зазначив:

- Ми не повинні прив’язуватися повністю лише до Радянського Союзу, але ми пишаємось подвигом фронтовиків і внеском українців у розгром Німеччини в лавах Червоної армії. Використання ж символіки чітко регламентоване чинним законодавством і нема чого тут вигадувати, вшануванню пам'яті героїв, які розгромили нацизм це нічого не дасть, це звичайна сучасна політика, що прийшла з Росії, а комуністи є лише її складовою.

Об’єктивно, ця політика направлена проти української державності, цим вчинком порушується Конституція України, закон України «Про місцеве самоврядування.

А вивішування на державних будинках прапору колишнього Радянського Союзу, колишньої імперії, це означає плювати на 24 серпня 1991 року, на багатовікову історію українського національно-визвольного руху, це – не є вшанування фронтовиків. Фронтовики не хотіли воювати з УПА, коли їх радянська влада в 1945 році намагалася стравити, коли хотіла змусити воювати українців з українцями.

Багато українських вчених вважають, що такі дії - це антидержавна діяльність, тобто діяльність, спрямована проти Української держави. Є припущення, що це політика не просто проти українського уряду, це вже частина російської політики, за якою Російська держава і її керівництво намагається відновити Російську Імперію в тих межах, в яких вона була. Сучасна Російська Федерація не може бути сильною, поки вона не «проглотить»Україну. Головні невдачі РФ полягають в тому, що в них зараз немає українського гарматного м'яса, немає української промисловості, яка б служила Росії.

Тож треба згадувати історію такою, якою вона є. Аби не повторювати її помилок.

 

Коментарі (115)

Муромец | 2010-07-26 16:14

Прочитал всех "комментаторов". Вывод: для отдельных Украйна чужая мама, а ком.идеология - родной папочка. Порадовало количество любящих Родину Украйну. Самое интересное: НИ ОДИН НЕ НАПИСАЛ КОНКРЕТНО О ЧЕРНИГОВЕ 1941-43гг. ПОТОМУ,ЧТО МЫ НИ-ЧЕ-ГО НЕ ЗНАЕМ. Война была Великой и Отечественной, 65 лет прошло, а вокруг ПУСТОТА: ни официальной истории,ни уничтоженных воспоминаний земляков. Отсюда и "пеньки",которые до сих не знающие, что ФАШИЗМА НИКТО НЕ ПОБЕДИЛ. Гляньте на МЕДАЛЬ. Там написано: ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ"! А она была НАЦИСТСКОЙ, а не ФАШИСТСКОЙ!

Псих | 2010-05-08 00:31

1941
Щось ви батенька путаєте все - і починаєте з прапора. До війни був один на всіх червоний ,а після війни (коли почали формувати ООН) до червоного прапору почали добавляти різні елементи - так зявилися прапори національних республік.

Псих | 2010-05-07 23:54

Саша
адекватный
Саша
ВІд себе добавлю, що жиди (слово "євреї" вживають тільки в СНД ) воювали і не тільки проти Гітлера. А ще й жалілися, що їхне коріння не дає змоги просуватися по карєрній драбині в гору....
Ще мене бісить весь пафос вєлікой пабеди дєвятова мая - а що робити з тими хто загинув влітку 1945 десь в Карпатах чи Китаї - забути про них і кричати що ми перемогли в травні а не вересні. Не справедливо якось.

Иван | 2010-05-07 23:17

chernigivman
адекватныйКороткое резюме написанного:
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Згоден на вcі 100%.
А ще хай би жиди згадали як Швачкав Умані "шинкував"

Василь | 2009-09-21 16:01

Фашистов победили и вас тоже победим!

Архіп | 2009-05-20 17:48

Рекомендую почитати:
ДРУГА СВІТОВА ВІЙНА: НЕВІДОМІ СТОРІНКИ В. Ємельянов. "Украдена слава" http://www.siver-litopis.cn.ua/arh/1995/1995-n1/1995n1.htm

Неукраїнець | 2009-05-20 17:00

Кілька риторичних зауважень для "ура-патріотів" різних таборів:
1. Один мій дід пропав безвісти під під радянським червоним прапором.
2. Інший під фашистським червоноим прапором був остарбайтером, транзитом у 1945 переїхав на урал "рубить уголек" під радянським червноим прапорм.
3. Бауся померла у 1939. У діда залишилось на руках 3 малолітніх дітей. В 1941 його забрали воювати (там і залишився). Діти нікого не цікавили. 4. Дядька в 1943 БЕЗ ЗБРОЇ кинули форсувати Дніпро. В листопаді місяці. Вплав.
5. Мама в 1947 опухла з голоду. В селі Яблунівка Чернігівської області. При Радянській владі.
6. Німці корову у трьох сиріт не забрали. Її забрали в радянські. хто знає що таке корова у селі в ті часи - зрозуміє.
   Перелік можна продовжувати. Питання: Що виграла Україна в результаті цієї війни? Хто рахувався з її інтересами і українцями? Що ми святкуємо 9 травня? Чи не треба в цей день плакати?
    Заздалегідь вдячний "помнящим подвиг" за епітети на мою адресу.

еее | 2009-05-15 15:57

почитал комментарии.. нынешнее уважение к павшим воинам говорите?
посмотрите фотки с нашего местного заведения накануне Дня Победы..
http://***
и будет вам такой ноу комментс...
  

Сергій Соломаха | 2009-05-15 11:22

Хотілося застерігти український загал від некритичного тотального вживання терміну "советский" народ.
Ця "новая общность людей" офіційно з"явилася за рішенням брежнєвського з"їзду КПСС тільки у 1971 році.
Тобто, до 1971 року в країні під назвою СССР жили різні "народи СССР" . Так до речі, вважало і керівництво цієї держави Сталін, Берія, Хрущов тощо.
Термін "советский" народ, якщо його вживати для періоду 1917-1971 рр. , є засобом введення людей в комуністичну оману.
Сподіваюсь, що ніхто не буде заперечувати, що до лютого 1946 року "Советская" армія називалася "РККК -Красная армія", а її військовослужбовці називалися "красноармейцами", а сама КПСС до 1952 року була взагалі під назвою ВКП(б), тобо партію більшовиків ?
Отже, на справді у 1945 році перемогли у ВВВ народи СССР, Красная армія, керована ВКП(б), а не міфічний "советский" народ його "советская" армія і КПСС, правовонаступниками яких вважають себе сучасне керівництво РФ і КПУ.
Підміна понять - першій етап на шляху викривлення історичної пам"яті народу.
  

Metallist | 2009-05-14 20:42

Шева
Какие там пропагандисты - самые что ни на есть черносотенцы.
Видать, пошли другие темы или сайты "бомбить".

ФСБ | 2009-05-14 16:31

Шева
Шева, акция уже закончилася.
Служба есть служба.

Шева | 2009-05-13 22:46

Якось швиденько так пропали пропагандисти з країни білих ведмедів.

Metallist | 2009-05-13 18:14

революціонер
+1
Мы тут "рубимся" по поводу праздновать или скорбить, а вот вспомните, когда у нас изданы "Книги памяти" с поименными списками погибших? Когда уже более полувека от войны миновало.
А на именных стеллах и памятниках по деревням и сёлам перечислены далеко не все погибшие - как местные жители, так и воины-освободители. Об этом многие знают, а что толку? Дописать не выйдет, а новых памятников никто ставить не будет.
Да что говорить, если уточнением списков погибших занимаются и сегодня. Но теперь - активисты и неравнодушные, государство от этого отстранилось.

революціонер | 2009-05-13 16:43

в середині 50-х років, всі місцеві Ради повинні були дослідити навколишню місцевість, та передати у військомати знайдені індивідуальні солдатські житони. До військових звозили знахідки цілими торбами, а за таємним наказом всі знахідки повинні були бути знищені. сім"ям військового, який загинув, виплачували 5 руб. тим хто пропав безвісті держава нічого не платила, таким чином СРСР змогла з економити мільярди руб.

Metallist | 2009-05-13 15:39

Странно всё же: столько лет прошло после войны, столько лет мы уже не зависим от ЦК, Политбюро, СССР и прочих идеологических монстров, а правда про войну пробивается с такими же напряженными боями, как и в ходе самой ВОВ.
Стоит высказать своё мнение, несхожее с устоявшимися (ещё в СССР) штампами, как тут же припишут тебе "Свободовщину", нерадивое учение в школе и ещё много-много чего. А тон обсуждения таков, что сама дискуссия уходит куда-то на второй план.
Всё же статья довольно большая, материал не только интересный, но и порой весьма оригинальный. А вот вся сотня комментариев ничего по сути к сказанному Бутком не добавила. Убрать эпитеты - сплошной ноль в остатке.
А ведь тема очень интересная. Сегодня очевидно, что реальная история войны известна и плохо, и мало кому. Вот уж где поле для поиска, для исследований. А потому есть предложение не останавливаться, а продолжить общение - благо само 9 мая уже позади и можно рассуждать спокойно и сосредоточенно.
Кому-то не нравились цифры военнопленных - приведите ваши данные. Кто-то приписывает Шухевичу сотрудничество с немцами - плиз, детальнее.
А ещё интересно мнение других черниговских историков. Не желает ли редакция пообщаться с преподавателями истфака, что они думают обо всё этом? А то, если честно, как-то не особенно их слышно. Хотя, если вдуматься, то именно они формируют современную историю войны в масштабах всей Черниговщины. И даже интересно - что потом "сеют" в умах школьников выпускники истфака, оказавшиеся в роли преподавателей?

Онук куркуля | 2009-05-12 18:04

Viktory , а Ви таварищ, просто садомазохіст звичайний.
За Хабаровск Фрейд плакал би.
Дійсно 5 га, або 5 десятин чорнозему, було достатьньо для ведення особистого господарства в ті часи одній родині в Україні.
Куди ділося після революції 4 га ,Viktory непобеєдімий ви наш?
Профукали... паразити прєдкі краснож..пиє?

Рабик | 2009-05-12 14:14

Найдите себя в плакатах.
http://www.youtube.com/watch?v=dm2SYlwd8nY

революціонер | 2009-05-12 12:42

Український народ знищив нацизм, доб"є і комунізм

Шева | 2009-05-12 12:20

1941
адекватнийЯ б це перефразував. Не в смислі "УПА і ніхто інший" робить наш народ повноправним учасником Другої Світової.
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
1941
Якраз до ветеранів питань і нарікань ніяких немає. Як і з боку більшості тих самих ветеранів, стосовно червоних прапорів.
До думаючих людей у мене два питання:
1. Скільки в Україні ветеранів ІІ світової війни.
2. Скільки членів комуняцько-ветеранської організації Герасимова.

1941 | 2009-05-12 11:39

1941
адекватнийЯ б це перефразував. Не в смислі "УПА і ніхто інший" робить наш народ повноправним учасником Другої Світової.
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
Абсолютно згоден, друже! Але ж не треба скопом зачисляти до більшовицьких злочинців і тих ветеранів, вся "провина" яких - боротьба з Гітлером під "більшовицьким" червоним прапором. А саме це зараз робиться, погодься.

Vlad Savenok | 2009-05-12 10:08

До речі, знайшов звук російської "Свободи" -можна самому послухать. Пограма побудована на радянських архівах
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_hd/latest/896/105.html

Vlad Savenok | 2009-05-12 09:48

почитав і послухав програму про війну http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2009/05/090510_grynevych_interactive_kk.shtml
а російська "Свобода" 10 травня подала програму про гебелівську пропаганду під час війни. Напрошуються аналогії між Росією і Україною.

*** | 2009-05-12 09:35

Уважаемый автор. А Вы с какой позиции рассматриваете войну? Я дочитал колличества военнопленных и понял, что Вы совершенно не в теме. *** это хорошо, но искажать историю не надо. Это неуважение прежде всего к погибшим, раз Вы себя и окружающих ***.

адекватний | 2009-05-12 09:26

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
Viktory
Рабик"И на мой вопрос не хотят ли они вернуться в Украину, рассмеялся и сказал, что родичи в Киеве уговаривают, но уже три поколения живёт на Дальнем Востоке и другой Родины они не представляют, хотя об Украине вспоминают с теплом."
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
gaidamaka
Що вони можуть заперечити на факти, які одночасно є звинуваченням у тяжких злочинах?
Їхня система на північний схід від хутора Михайлівського побудована на страху й цензурі, на пафосному вождизмі - на газпромівських ЗМІ без жодного прямого ефіру, на інформаційних помиях, якими годують власний багатостраждальний російський народ і намагаються пролізти з побудованою на нафтобаксах ідеологією до нас в Україну. Незалежні медіа там померли ще зі смертю незалежного НТВ.
Треба дивитися правді у вічі. Ця російська інформаційна диверсія є вдалою, а Україну в цьому смислі можна вважати окупованою територією. І всякі Чужиє Рабіки Сірковічі навіть не приховують своїх намірів. Промиття ж мізків починається із здавалося б безневинних аднакласнікаф.ру і "Русскава радіо".

Свт. Донцов | 2009-05-12 07:43

gaidamaka | 2009-05-10 23:09 Шановний ! я стобою свиней не пас і не сидів на одному гектарі, якщо в тебе такий понос то попробуй хочаб вивчити елементарні речі про яки і гадки не маеш! Ти іностранець, слухаєш ,що тобі нав яже дідько СЕМ. А як повчити таких як ти ,то пропоную зважити всі А-Я. Аналізуй.А то скоро без штанів залишать українців таки як ти дурні.

Metallist | 2009-05-12 00:19

Александр
Всё верно. Выпала нашим дедам нелёгкая судьба - меж молотом и наковальней. Все они стали заложниками страшного столкновения двух тоталитарных режимов за мировое господство, мелкими винтиками большой политической игры.
Никогда не хотел бы пройти через то, что выпало им. А ко всему, большинство потерь - среди гражданского населения. Какой же это был ужас! Сколько исковерканных судеб, сколько человеческих слёз! И как же рьяно некоторые отстаивают традиции ПРАЗДНОВАНИЯ 9 мая...
День Памяти - куда уместнее.
День Скорби - самое оно.
Самая настоящая "жнива скорботи"...

Шева | 2009-05-12 00:02

Спонсор збірної Росії по футболу - пиво "Балтика безалкогольное". Нехай тверезо оцінюють свої шанси!

Рабик | 2009-05-11 23:21

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
Viktory
Рабик
:)
Конечно вернутся.
Бабла накосят и вернутся.Только не в Украину,а в хатынку на украинской территории.
Мыши с куском сыра всегда возвращаются в нору.

Александр | 2009-05-11 22:51

Ай, Боже-ж ты мой, )))) красные молодци)))) Белые молодци))) Немци умнички))))?
дИСКУСИЯ
-Не немци ли жгли наши и не только наши села?
-Не наши-ли жгли и стреляли нас-же? Ведь посмотрите на карту Германии - ну не могла такая "маленьккая" страна так сильно навредить СССР если-бы ей не помогали те-же "совейськие граждане"?
-Не немци-ли понастроили концлагерей?
-Не наши-ли понастроили концлагерей не меньше и для своих-же?
-Не немци-ли насиловали нашихженщин?
-Не наша-ли красная армия после себя оставила 2 миллиона официально зарегистрированных изнасилований?
  НЕБЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ В ИСТОРИИ "БЕЛОГО И ЧЕРНОГО"
ПРАКВ БЫЛ БАТЬКА МАХНО - БЕЙ БЕЛЫХ ПОКА НЕ ПОКРАСНЕЮТ, БЕЙ КРАСНЫХ - ПОКА НЕ ПОБЕЛЕЮТ)))

дежурный психиатр | 2009-05-11 22:16

ТАОЗа фразу "Тільки завдяки УПА український народ може вважатися учасником Другої світової війни " этому горе-автору я бы с удовольствием плюнул в лицо.
Щорса 3. Для буйных и д... прийом круглосуточно -БЕЗПЛАТНО!!!!

:) | 2009-05-11 22:09

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
Viktory
Рабик
Судя по всему, люди без телика сидят. Так шо ты им его подгони, тебе там ближе. Пусть ОРТ посмотрют. Тут одно из двух - или теплота пропадет, или, если мозги есть, когда поймут где живут, мигом вернутся в Украину.

любопытный косомолец | 2009-05-11 21:54

MetallistЕщё вот что. Здесь некоторые упоминали Виктора Суворова, и в таком пренебрежительном тоне, словно тот фантастику пишет, а не серьёзными исследованиями занимается.
Позвольте напомнить, что несмотря на многочисленную критику (далеко не всегда по делу) тех или иных деталей сочинений Суворова, его основная концепция пока не опровергнута. Ко всему, появились новые солидные и серьёзные исследования, развивающие идеи "Ледокола" и "Дня М". Неплохо было бы их почитать и хотя бы призадуматься. Конечно, в идеях Суворова можно и сомневаться, но категоричность здесь совершенно неуместно. Более того, у меня складывается впечатление, что в нынешней научной дискуссии вокруг ВВВ сторонники Суворова всё же выглядят предпочтительнее.
Виктор Суворов (Резун) не побоялся и был первым и уже совершенно не аполагет правды, пото му, что же есть много различных публикаций и сведений очевидцев, пожвержающие факты изложенные в Ледоколе и .....
     Как ни странно, но нормальных опровежений нет. Слабо москалики...

Metallist | 2009-05-11 20:51

Ещё вот что. Здесь некоторые упоминали Виктора Суворова, и в таком пренебрежительном тоне, словно тот фантастику пишет, а не серьёзными исследованиями занимается.
Позвольте напомнить, что несмотря на многочисленную критику (далеко не всегда по делу) тех или иных деталей сочинений Суворова, его основная концепция пока не опровергнута. Ко всему, появились новые солидные и серьёзные исследования, развивающие идеи "Ледокола" и "Дня М". Неплохо было бы их почитать и хотя бы призадуматься. Конечно, в идеях Суворова можно и сомневаться, но категоричность здесь совершенно неуместно. Более того, у меня складывается впечатление, что в нынешней научной дискуссии вокруг ВВВ сторонники Суворова всё же выглядят предпочтительнее.

gaidamaka | 2009-05-11 20:51

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
Viktory
Рабик"И на мой вопрос не хотят ли они вернуться в Украину, рассмеялся и сказал, что родичи в Киеве уговаривают, но уже три поколения живёт на Дальнем Востоке и другой Родины они не представляют, хотя об Украине вспоминают с теплом."
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
Тільки перестаньте вживати риторику офіційного Ізраєлю, я вас прошу.. то ж не маленькі діти тут.
  до Т 800005 : я сумніваюсь, що Адекватный телепат... млєе всім озвучиш думки?

Рабик | 2009-05-11 20:34

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
Viktory
"И на мой вопрос не хотят ли они вернуться в Украину, рассмеялся и сказал, что родичи в Киеве уговаривают, но уже три поколения живёт на Дальнем Востоке и другой Родины они не представляют, хотя об Украине вспоминают с теплом."
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.

b57 | 2009-05-11 20:29

9 Травня! Що з це за день в людському, а не ідеологічному розумінні? ЦЕ ВЕЛИКИЙ, ДЕНЬ – коли НАРОД ( союз колоніальних НАРОДІВ), (для Донцових – не КПРС), незважаючи на червону чуму = КПРС переміг коричневу чуму (ми то тепер знаємо, що націонал соціалізм = імперський соціалізм (КПРС), як «близнецы братья» )!
 Читаючи «коменти» - видно, що це не «шиза», яка ПРЕ через всі москалькі ніки, а цілеспрямований план, подібний до «БАРБАРОСА» , і не перестаєш дивуватись «изворотливости» і безсоромності їх в цей ДЕНЬ, граючи на священних і відкритих почуттях простих людей. Війна не закінчилась, вона продовжується і цей день ніби це є остання ліні оборони.
     Це і є остання «ЇХ лінія оборони».
     І я пишаюся орденами «СЛАВИ» і медалями «ЗА ВІДВАГУ» бойовими ХРЕСТАМИ своїх родичів, бо вони воювали не за «РОДИНУ», а за БАТЬКІВЩИНУ, не за душегуба осетина сталіна , а за свій хутір, село, місто .... УКРАЇНУ. Це чудовий день який намагаються, грубо просто по свинські, москальскі…. використати в своїх імперських інтересах, Ще пару фактів, ще трошки і їм буде нічим аргументувати, а ДЕНЬ ПАМЯТІ – все дно залишиться в людській пам’яті, і може на державному рівні, зрозуміло і прикро - якщо буде вигідно в ідеологічному плані.
     Доля тих, хто танцює і святкує на поминках відома…
     Давайте залишим цей день НАРОДУ.!!!! Він знає хто герой а хто чужий!
  Олександр 5 кутів
    

Т 800005 | 2009-05-11 20:26

chernigivman
адекватныйКороткое резюме написанного:
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
chernigivman
адекватныйСлышь, чувак! Исторический факт - это то, что ты последователь методов Геббельса с лубянской пропиской.
Я о "крестах" Шухевеча :)).
Даже газета "Московский комсомолец", не имея своих доказательств, не смогла здесь ничего нарыть. В интервью ей сын Романа Юрий рассказал о документах педантичных фрицев - кому они вручали свои кресты.
Так вот, в официальных документах обладателей значится только одна украинская фамилия. Это не Шухевич и не Бандера.
Ладно, провокатор "чернигив", давай не о елках... Все же, сколько немецких крестов у Шарля де Голя? :))
И давайте больше ты не будешь гнать пургу в май месяц, а я промолчу о черниговском камраде Герарде. А то ваша Лубянка костьми ляжет, но промычать в ответ ничего не сможет.
Адекватный, не спорь, ты не можешь спорить по одной простой причине. Догадался по какой?

vIKTORI | 2009-05-11 19:25

ТАО
gaidamaka
Viktory
адекватный
Если вы приписуете мне амморальные и преступные поступки, разжигание межнациональной и внутринациональной розни, значит вы мои комменты читаете через строчку и видете то, что хотите видеть. И спорить я с вами больше не буду, и, совсем не в силу того, что считаю себя посрамлённой.

Metallist | 2009-05-11 17:43

Вторая мировая - слишком сложная и трагическая страница истории, чтобы судить о ней прямолинейно. Лично мне материал понравился и хотелось бы высказать автору слова благодарности.
Да, сложившиеся десятилетиями штампы мешают адекватно воспринимать правду истории. И не такая уж она простая и безобидная, та правда. Люди, вроде Бутка, они не политики, а настоящие исследователи. И весьма интеллигентные, между прочим, чем сильно отличаются от очень многих оппонентов. Которые и историю знают плохо (настоящую историю, а не ту которую проституткой обзывают), и не стремятся разобраться во всех нюансов военной трагедии.
Почему-то 9 мая преобладает слово ПРАЗДНИК. А чему радоваться? Что выиграли от этой победы наши отцы, деды, а то и прадеды, как сложившие головы, так и выжившие в той мясорубке?
Правда войны, высказанная Бутком, куда трагичнее той картины, что нарисовали брежневские идеологи. Если разобраться, то наши народы пережили в 1939-1945 гг. колоссальную трагедию. Несладко было не только тем, кто дрался с оружием в руках, но и простым женщинам и подросткам, пережившим оккупацию.
9 мая должно быть днем траура. Это было бы более разумно.
И позвольте напомнить, что 2 сентября - день окончания войны - у нас порой не замечается вовсе. А ведь для многих именно тогда появилась возможность перевести дыхание и поверить, что всё позади.

gaidamaka | 2009-05-11 17:16

Ну адекватный ... ну відсмалив!
Погоджуюсь на 99% з тобою!

адекватный | 2009-05-11 17:03

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
Viktory
"Но два его сына воевали в советской армии и оба дошли до Берлина, и воевали за Родину, за Сталина, потому что верили ему-Сталину. А как без веры?"
Первая заповедь - "Не сотвори себе кумира". Да и сам Сталин резко в лихую минуту за помощью к Богу обратился, если помните.
Надеюсь, вы смотрели последнюю программу "Шустер лив" на тему "Гитлер-Сталин".
Так вот, очень хорошо было сказано, что народы СССР победили нацизм не благодаря, а вопреки сталинскому режиму. И, осознавая это, эще больше ценишь и Победу, и роль простого солдата в ней.
Приводился яркий пример о ведении военных кампаний, когда 18 дней брали "в лоб" одну высоту, положив 15000 народа.
Так вот, только тогда, когда выгребем из своих голов весь идеологический хлам, только тогда пройдем путь очищения и будем выглядеть Людьми во всех смыслах этого слова.

адекватный | 2009-05-11 16:50

ТАО
gaidamaka
Viktory
Жаль вас искренне, правда ведь!
Ведь если читать ваши мысли на трезвую голову, не отягощенную преступным дурманом, то в вашем послании прослеживается сразу 2 аморальных, и даже преступных момента:
1. Разжигание не то что межнациональной розни, а внутринациональной розни по линии западенец-схидняк (перл "западенцы устанавливали свои порядки на Черниговщине" из этой оперы). Интересно, с каких это пор коллаборационизм отдельных индивидуумов является поводом для обвинения целой части (!!!) единого этноса??? Или в России тоже массово обвиняют "южняков" за участие в армии Власова и казачьих частях СС? А это ведь в отличие от УПА (речь вовсе не о "СС Галичина" и не о полицаях - не читайте перед обедом чего не попадя!) были именно коллаборационисты, численность которых по различным данным составляла до 1,5 млн. чел.! Теперь в столице страны победившего фашизма ругают УПА, а одновременно с этим ставят обелиски и СС-вскому чину Краснову, и фон Денницу. Естественно, легальное существование таких организаций как баркашовская РНЕ (лого-свастика и "хайль" как официальное приветствие), кремлевская "Наши" (рейды по московским рынкам с наказанием "чернозадых" нелегалов, избиение представителей нацменьшинств, преследование организаций антифашистской молодежи) надо как-то оправдывать...
Ладно, отвлекся...
Та вот. То ли с крепкого бодуна, то ли начитавшись идеологического кремлевского хлама, можно приравнивать полицаев к боровшимся за свободу повстанцам из УПА. Какое право вы имеете называть "западенцами" и "нациками" своих оппонентов? Я лично не знаю о каких "нациках" и "западенцах" речь, поскольку имею отношение к единому народу, предки которого были родом не западнее Киевской области, а по другой линии даже гораздо восточнее современных границ Украины. О их роли в той войне я уже писал ниже.
2. Какое право вы имеете отмывать либо отрицать преступления периода Голодомора? Вы лучше расскажите о роли (судьбе) СВОИХ предков в те страшные 1933, 1947 гг., и все станет на свои места. Я просто уверен. Может быть они в "комиссарах" ходили, будучи пособниками тех, кто отнимал последний кусок у крестьянина? Уж очень вы истошно кричите "Держи предателя!". Что-то тут не так. Поскольку НЕ ЗАПАДНАЯ, а именно восточная, центральная Украина, Кубань и Поволжье больше всех пострадали в эти годы от преступного большевистского режима. Который обязательно будет наказан вместе с теми, кто его до сих пор покрывает.

Viktory | 2009-05-11 16:19

   Додаток: Если ещё не успели в библиотеках уничтожить советскую литературу, стоит почитать Ивана Стаднюка "Люди не ангелы" (если мне не изменяет память), она никогда не была запрещена, впервые прочла в 80-х, была потрясена судьбами нескольких поколений односельчан и тем, каким образом оказывались на Соловках, и в палицаях - любовь и зависть Шла впереди...

Viktory | 2009-05-11 16:08

ТАО
gaidamaka
Viktory
gaidamaka
У меня в домашнем Архиве тоже лежит справка, что до революции у деда было 5 га. земли, а после рев-ции 1 га. Но два его сына воевали в советской армии и оба дошли до Берлина, и воевали за Родину, за Сталина, потому что верили ему-Сталину. А как без веры? А мы все сегодня кому верим?
    В Хабаровске у меня был начальником отдела Руденко Павел Антонович. Его деда раскулачилиии и вместе с большой семьёй выслали...высадили в лесу. Павел Антонович с гордостью рассказывал, как дед с сыновьми выкорчевал лес, засеял...опять выслали. И так несколько раз. Но времена поменялись к тому времени, как они оказались в Хабаровске. Все мужчины в его роду воевали, вернулись в Хабаровск. И сейчас живут там, много дядьёв, много братьёв и у самого три сына. И на мой вопрос не хотят ли они вернуться в Украину, рассмеялся и сказал, что родичи в Киеве уговаривают, но уже три поколения живёт на Дальнем Востоке и другой Родины они не представляют, хотя об Украине вспоминают с теплом.

gaidamaka | 2009-05-11 15:00

ТАО
gaidamaka
Viktory
Шановний! Як тільки хтось мені починає закидати про "паліцаїв" і т.д. я зразу уточнюю: а чи не забули ви часом про армію Власова? З 1942р. .. 200 000 солдат...
А на рахунок "дідів", то я теж скажу свою думку: в мого діда до приходу совітської (варварської) влади була свою кузня, він був достатньою людиною. А ці вурдалаки прийшли, все забрали і мало не вислали всю сім"ю до сибіру.
Задача питається: а чи воював би мій дід через 2 роки за савєтів, чи пішов у підпілля мочити як москалів, так і німців? Хто ж тоді тут "асвабадітєль"? Га?

gaidamaka | 2009-05-11 14:46

1941
адекватний
+1

Viktory | 2009-05-11 14:30

ТАО
gaidamaka
Да, желчи и слюны у нациков много. Не захлебнитесь ею же. И тягнибоковцам пора менять лозунги, вон и президент Украины уже пожелал возглавить колону ветеранов ВОВ.
   Не припомню, чтобы западенцы устанавливали свои порядки на Черниговщине...?
    Однако, понять вас-западенцев можно, предки служили и в СС Галичина, и в полиции, и в ... - их после войны вылавливали в лесах, уничтожали, а это хоть и предатель-негодяй, но это мой негодяй (дед, отец, брат, сват...)... Но вам нашего понятия мало. Вам хочется убедить весь мир, что вы жертвы "голодомора"... А в восточной Украине, если кто служил полицаем, то получил осуждение по полной-отвернулись не только односельчане, но и родичи.
  Спасибо редакции, с удовольствием посмотрела Фоторепортаж о праздновании Дня Победы.

адекватний | 2009-05-11 14:24

1941
Я б це перефразував. Не в смислі "УПА і ніхто інший" робить наш народ повноправним учасником Другої Світової.
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?

александр | 2009-05-11 14:20

Донцов пишет коммунистическую пропаганду времен СССР. Именно благодаря пакту на котором Гитлер и Сталин разделили Польшу началась война. Без пакта Германия не напала бы на Польшу, а тем более на СССР. Ксати к его сведению наличие пакта никак не помешало Гитлеру напасть на СССР в 1941 году. И на этой войне погибли два моих деда и воевали они в Советской армии за свою Родину, будущее своих детей в том числе и меня. А такого псевдоисторика как Бутко надо гнать поганой метлой и не допускать его учить детей. Его фраза про УПА не лезет вообще ни в какие ворота.

gaidamaka | 2009-05-11 10:23

ТАО
А в мене слини не вистачить, скільки я хотів би плюнути людям, які зробили 3 голодомори, мільйони засланих в сибір або "пропавших безвісти", згадавби ще й колективізацію... мало?
Та за ці злочини теж треба Нюрберський процес відкривати!
Так що друже, ризикуєш захлинутись...

1941 | 2009-05-11 10:00

"Тільки завдяки УПА український народ може вважатися учасником Другої світової війни."
  Повна маячня! Все одно, що сказати, нібито Австралія може вважатися учасником Другої світової війни тільки завдяки аборигенам, які забуцали ногами і засмажили боцмана із загиблого на рифах німецького підводного човна. А ті 27 073 австралійці, які загинули в боях (див. "Австралія у Другій світовій війні" на Вікіпедії), до перемоги над фашизмом не мають жодного стосунку, бо жили під британською короною і, значить, за логікою пана Бутка, воювали за чужі інтереси. Дозвольте нагадати, що УССР, правонаступницею якої є сьогоднішня Україна, була не областю чи районом Росіїї, а входила в СССР на правах рівноправного члена з усіма атрибутами державності: своїм прапором, гімном, парламентом, конституцією, законодавством. Принаймні, де-юре. Як воно там було де-факто, то запитання до товариша Симоненка. До речі, оце де-юре дало змогу Україні після війни стати одним із засновником ООН, про що у нас чомусь сьогодні намагаються не згадувати. Мабуть тому, що пр...ли місце в Раді Безпеки, віддавши його, як і багато чого іншого, Росії. Виходить, як ООН засновувати - Україна суб"єкт міжнародного права, а як Перемогу святкувати - так вона просто збіговисько якихось найманців без роду-племені, що воювали під чужими прапорами? А чи вважати тоді учасниками війни поляків, частина яких - в Армії Крайовій - виконували накази з Лондона, а частина - в Армії Людовій, пам"ятаєте, "Чотири танкісти й пес" - накази з Москви? При тому, що самої Польщі як держави з 1938 року не без допомоги СССР вже не було. Нормальні люди не будуть заперечувати героїзм і роль вояків УПА у боротьбі з фашизмом, скільки б бруду і брехні на них не виливали. Але не треба цей бруд переносити на інших. Або не треба в такому разі патякати про примирення.

ТАО | 2009-05-10 23:45

За фразу "Тільки завдяки УПА український народ може вважатися учасником Другої світової війни " этому горе-автору я бы с удовольствием плюнул в лицо.

gaidamaka | 2009-05-10 23:09

Свт.Донцов
Да шо ви мнє такоє гаварітє?
1) Сталін спільно із Гітлером мали "дєрєбанити" Європу (пакт молотова-ріббентропа і т.д.), отже армія була по суті готова до війни (щоправда не до такої швидкої... десь через рік, і не з нацистами)
2) Про яке двовладдя ви говорите? Це був АВТОРИТАРНИЙ режим! Ви проходили курс з "Політології" де-небудь, шановний?
3) Т-34 випускався з 1940 року, а БМ-13 (катюша) -вже 8 серпня 1941 було зформовано перші 8 полків по 36 машин (288 машин... одним залпом можна накрити десь 5-6 квадратних кілометрів.. а може й більше).
Якщо керівники розумово відсталі - то ніяка найновітніша зброя не допоможе.. от і затикали фронти гарматним м"ясо, видаючи одну трьохлінійку на 8 чоловік... Чи може це була спеціально запланована операція по знищенню неугодних ? : )))))
4) Прошу не плутати поліцаїв та ОУН, то різні речі. Доречі савєтські партизани набагато рідше переживали за місцеве населення, ніж УПА, бо весь командний склад засилався зза лінії фронту... тобто їм було начхати на місцевих.
5) Про таку подію в цьому селі перший раз чую.. наведіть джкркло будьласка.

Ленин | 2009-05-10 22:43

gaidamaka
Алексей_
gaidamaka1) Шукаєш сокосячників? Йди до Льоні Космоса, Аделаджа поставляє йому першокласну дурь.
2) В тій війні на моїй касці був би Тризуб.
Да захромитесь вы своим тризубом

Свт.Донцов | 2009-05-10 21:44

  Сталіна, який фактично прийшов до влади в 1937році говорити можна суперечливі речі,(валити)увесь бруд можуть тільки дурні,найшли (крайнього).Було двовладдя.Ось в теперишній час в Україні хто відповідає президент і адміністрація, прим ВР,так і тоді.Як можна було підготуватися до війни за такий короткий термін часу?А Ви знаєте скільки Сталін витягнув із ГУЛАГІВ військових ,інжинерів? тисячі...Підписували всіляки ПАКТИ, тягнули час щоб модернізувати армію,за короткий час розробили і запустили в сирійний випуск на той час сучасні літаки,танки Т-34, реактивну зброю Катюша..За яких ОУН Мельниківців говорите, про "Січ". Знаєте,що ці поліцаї зробили в с.Козари Носівського р-н Чернігівської об-л. партизани вбили німетського офіцера,німці хотіли провести конкретно операцію проти партизанів,але поліцаї проявили ініциативу сказали,що бдемо нищити сім ї партизан,під цю (грибінкпопало все село,зігнали в клуні і підпалили.Жахалися від цього німці. В той час в с. Козари мешкало 5500 чоловік,тепер менше тисячі...

Євгеній | 2009-05-10 20:45

Дякую ВВ за можливість ознайомитися з думками своїх земляків з приводу свята. Також подяка тим, хто щіро ділився своїми оглядами на Другу Світову.

Шева | 2009-05-10 19:17

gaidamaka
Алексей_
gaidamaka
+100

gaidamaka | 2009-05-10 17:13

gaidamaka
Алексей_
1) Шукаєш сокосячників? Йди до Льоні Космоса, Аделаджа поставляє йому першокласну дурь.
2) В тій війні на моїй касці був би Тризуб.

Алексей_ | 2009-05-10 16:41

gaidamaka
Я так понимаю, в той войне ты был бы электриком... с молниями на каске...

Алексей_ | 2009-05-10 16:39

gaidamaka
Мэн, поделись травой, а?

gaidamaka | 2009-05-10 14:42

Я би взагалі пропонував день 9 травня оголосити траурним днем. Що від війни має Україна?
Мільйони загиблих за чужі інтереси
Тоді що ми повинні святкувати?
А чому б і справді не поставити пам"ятники воякам УПА замість лєніна? Адже вони за свої домівки воювали!
І ще я дивуюсь: якщо вам москалики так погано жити поряд з "фашісскімі пріхваснямі Шухєвічя і Бандєри", то я повторюсь - валіть звідси туди, де вас "Вовочка Перший" любить і шанує... не заважайте нам жити.

1941 | 2009-05-10 13:02

Стаття - яскравий приклад, як наші горе-патріоти фактично працюють на москалів. Росія захапала собі перемогу. ще коли Сталін пив "за великий русский народ". Вся Україна і Білорусія були під окупантами, але на кого напав Гітлер? На Росію! Хто брав Берлін? "Русские". А всі інші так, погулять вийшли. Тепер це стало офіційною установкою Кремля, а наші ще йому й підспівують - 9 травня не наше, мовляв, свято. Почитав оце "Що воно насправді" і зрозумів - всі справжні українці (тисчі) служили в СС "Галичина", всі несправжні (мільйони) - гинули не за свою землю, а за сталінські інтереси. Ще кілька років таких "досліджень" і вся Європа, дякуючи таким от буткам, буде вважати, що Україна воювала на боці Гітлера.

адекватный | 2009-05-10 09:31

саша
"Как можно выступать от чье-го бы то ни было, если этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
No comment!
Как я посмотрю, для некоторых "не существует" до сих пор(((. Понимаю. Ведь особенность современной оккупации - это оккупация мозгов, работающих в черно-белом режиме.
Специально ДЛЯ МАРСИАН: От "их имени"))), кроме Степана Бандеры, очевидно, выступали граждане от Авраама и Моисея до Голды Мейер, а также такие известные личности как Жанна д'Арк, Минин с Пожарским, Богдан Хмельницкий наконец... Московские цари от имени какой-то "россии" постоянно выступали. Пока Петр 1-й это название указом не присвоил в 18-м веке. Поэтому прилепливание к названию фронтов и рейхскоммисариатов слова "украинский" - это еще детский лепет))).
"Марсианами" современности кстати являются чеченцы, курды и прочая, прочая...
Для выведения мозга из ч/б формата марсиане могут читать здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/5/9/94413.htm
и здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/5/9/94418.htm

саша | 2009-05-10 08:53

У ОСОБО понятливых хочу спросить: Как можно выступать от чье-го бы то ни было, если этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Я, например, напишу что разговариваю в форуме от имени марсиан, так вы что на этом основании скажете что они есть? А Украинский народ есть субъект войны - это определено действующим законодательством Украины. А вот УПА по нашим законам как раз не является субъектом войны.

Костян | 2009-05-09 20:30

адекватный | 2009-05-09 14:35
Саша
Для особо непонятливых. Украинский народ не был субъектом той войны в силу своего безгосударственного статуса. В чем и заключается вся трагедия и горькая правда. Обидно? Возможно. Единственным субъектом войны, который выступал конкретно ОТ ИМЕНИ УКРАИНЫ, была воевавшая на 2 фронта УПА. Что тут не так? Все верно!
+++
Бред какой-то.
Сколько фронтов носило название "украинский"? Сколько дивизий и полков было названо украинскими городами?
Один из высших гитлеровских полководцев, 100% вояка, которого трудно упрекнуть в отсутвии воинской чести Эрих Манштейн, в своих послевоенных мемуарах "Утерянные победы. Воспоминания фельдмаршала" так написал о партизанском движении в Украине:
  "… Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами, украинские (УПА – автор), боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами".

адекватный | 2009-05-09 17:26

Саша
адекватный
Саша
адекватный
Viktory
Вы не мешайте все в кучу. То, в чем с вами согласен, к делу не относится. Вы начните с финской, объяснив, что там делал СССР. И больше ничего не надо. О том, ЧТО вам рассказывали о советской коллективизации, о 33-м, 47-м годах, даже и не спрашиваю.

Viktory | 2009-05-09 16:45

Саша
адекватный
Саша
адекватный
Простите, если задела вашу крепкую "психику". Мне тоже много рассказывали мои дедушка и бабушка, в доме которых во время оккупации хозяйничали немцы, и про гестапо, которое во время войны располагалось в здании СБУ (бывшее КГБ), а в здании кинотеатра Щорс"-немецкое казино. А папа, который воевал с финской и дошёл до Берлина, много рассказывал о героизме нашего народа, он не делил друзей по национальности. И каждый год на 9-е мая ездил в Москву на встречу ветеранов, т.к. был участником Парадов 41 и 45 годов. И жили мы в Чернигове ( до середины 60-х) на ул. Ленина, практически построенную (и брусчатку в том числе) пленными немцами.А потом перехали Комсомольскую, которую построили советские строители для работников Химволокна. И с гордостью скажу, что воспитана советской(а не имперской) системой...которую считаю достойной, как и многие мои сверстники. А вот у дяди спросить не смогу, т.к. пропал без вести в Германии, последнее письмо, которое храню, датировано 24.04.45г. И возле каждой могилы Неизвесного солдата, сердце бьётся учащённо. А читаю я, помимо сайтов RU., черниговские сайты (ведь сердце болит) и УНИАН ("друга" нужно знать в лицо и его идеалогию). А какой была советская Украина?-ГОРДОСТЬ НАША !!! и всего Союза.

адекватный | 2009-05-09 16:00

Саша
адекватный
Саша
Для бронепоездов я не пишу и повторять не буду. Скажу только, что ПРАВДА никоим образом не умаляет роли моих дедов в Победе над немецким фашизмом.

адекватный | 2009-05-09 15:57

Дмитрий
Просто прохожий
Алексей_
А моя бабушка рассказала. Попал в окружение под Черновцами. Бежал из плена. Вернулся в родное село. Ехал на подводе с другом и говорил о плане ухода в партизаны. Сразу же в тот же вечер обеих замели в гестапо. Мать с грудным ребенком на руках (моим отцом) больше его не видала. Стукач, сдавший не только их двоих, благополучно дожил до прихода Красной Армии. При КПСС и СССР жил шикарно. Недавно помер.
Второй дед слал каждый день семье открытки с фронта, форсировал Керченский пролив. Пошел в атаку. Больше его никто не видел.
Дедушка жены вообще пешком минное поле перешел, воевал до 12 мая 1945-го.
Чту память своих предков-героев, но ненавижу проклятые идеологии больше всего на этом свете!
Тот кто пишет ерунду, наверное больше "подкован" идеологически, нежели слыхал рассказы своих дедушек и бабушек. Да и КАК геройство наших предков может оправдать нас лично? ЧТО сделали МЫ?
С Днем Победы над немецким фашизмом!

Алексей_ | 2009-05-09 15:40

Дмитрий
Просто прохожий
Жаль, я не узнаю, что говорил мой прадед о войне, когда он с самых первых дней учавствовал в ней, попал в окружение, вышел оттуда, 2 месяца скитался по лесам Белоруссии, вышел на Черниговщину в родное село, оклимался, опять пошёл на фронт и дошёл до Берлина

адекватный | 2009-05-09 15:40

chernigivman
адекватныйКороткое резюме написанного:
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
chernigivman
Слышь, чувак! Исторический факт - это то, что ты последователь методов Геббельса с лубянской пропиской.
Я о "крестах" Шухевеча :)).
Даже газета "Московский комсомолец", не имея своих доказательств, не смогла здесь ничего нарыть. В интервью ей сын Романа Юрий рассказал о документах педантичных фрицев - кому они вручали свои кресты.
Так вот, в официальных документах обладателей значится только одна украинская фамилия. Это не Шухевич и не Бандера.
Ладно, провокатор "чернигив", давай не о елках... Все же, сколько немецких крестов у Шарля де Голя? :))
И давайте больше ты не будешь гнать пургу в май месяц, а я промолчу о черниговском камраде Герарде. А то ваша Лубянка костьми ляжет, но промычать в ответ ничего не сможет.

Просто прохожий | 2009-05-09 14:58

Дмитрий
Просвещаю, история переписывается каждым новым режимом или династией приходящей к власти. Например в Китае она переписывалась официально раз 20. Это так к слову. Вот сейчас спор идет об роли наших дедов в великой войне. советую всем просто поговорить с ними и спросить, что же он сами думают о той войне. Они ее герои и только они имеют право судить

Саша | 2009-05-09 14:57

Саша
адекватный
Замечу, автор не пишет "Только благодаря УПА УКРАИНА может считаться участником Второй мировой войны ". А пишет именно "УКРАИНСКИЙ НАРОД".
То, что украинский народ не был официальным субъектом войны, не означает, что он не принимал в ней участия. Вы еще скажите, что евреи не принимали участия в войне, потому что государства Израиль тогда еще не было. Для особо непонятливых.

адекватный | 2009-05-09 14:54

Viktory
С Днем Победы! Только тебе, Viktory, с твоей неокрепшей психикой по сайтам.РУ лучше не ходить и не питаться идеологическими отходами умерших империй.
Чтобы потом не было СТЫДНО ЗА СЕБЯ ЛИЧНО. И не так перед земляками, как перед Тем, чьё Имя всуе лучше не упоминать. Т.к. нет оправдания и прощения тому, о чем МНЕ РАССКАЗЫВАЛА МОЯ БАБУШКА.
Уверен, что ПРАВДА и очистит нас всех со временем, и осудит кого следует.
И напоследок мгновение Дня Победы. Сегодня ехал с могилы деда и позвонил приятелю. Тот только ехал в Яцево на могилу своего деда и сказал фразу:
- Немецкий фашизм наши деды победили. Осталось победить российский фашизм.

адекватный | 2009-05-09 14:35

Саша
Для особо непонятливых. Украинский народ не был субъектом той войны в силу своего безгосударственного статуса. В чем и заключается вся трагедия и горькая правда. Обидно? Возможно. Единственным субъектом войны, который выступал конкретно ОТ ИМЕНИ УКРАИНЫ, была воевавшая на 2 фронта УПА. Что тут не так? Все верно!
Оба моих деда тогда погибли. Один в бою будучи в Красной Армии, другой - в концлагере благодаря стукачу. Который хорошо устроился в советское время.
Мои деды - герои, поскольку отдали жизни в борьбе против немецкого нацизма. УПА - герои, воевавшие одновременно против немецкого нацизма и советской окупации. Противоречий здесь нет.

Саша | 2009-05-09 14:15

"Только благодаря УПА украинский народ может считаться участником Второй мировой войны. "
Значит, мой дед, украинец, часть украинского народа, прошедший всю войну, раненый в Вене в 45м -- он не может считаться участником войны?
Автор статьи, выпейте яду, пожалуйста.

Viktory | 2009-05-09 13:18

С праздником Победы, дорогие земляки! Я ПОМНЮ, Я ГОРЖУСЬ! Но стыдно за гл.редактора ВВ, стыдно за таких "писателей", как Ольга Бага, стыдно, что в родном Чернигове расцветают лозунги "Свободы". Страшно за Украину, за молодое поколение с неокрепшей психикой-дома дедушки и бабушки учат одному, а в школах по канадской учебникам - другому. Как молодому человеку разобраться? Кто патриот, кто герой? А тут ещё и кровь молодая играет и так легко молодёжь толкнуть "на барикады"... СЧАСТЬЯ И МУДРОСТИ желаю черниговцам. Берегите себя и храни Вас Господь.

Шева | 2009-05-09 13:01

Чого тут в коментах цікавого не начитаєшся. Вже навіть "Нахтігаль", дивізією зробили! Ось так і народжується велика комуняцька брехня.

Рейсмус | 2009-05-09 10:19

Выкормили в советское время, учителя,знавшие войну,Иуд ,выучили.Родители ,поднявшие из руин страну за период вдвое меньший ,чем время "незалежности", воспитали..А теперь эти графоманы,которые только и умеют, что детям книжки пересказывать в учзаведениях,уже историки и идеологи. Вспомните кто вас бесплатно учил, лечил и воспитывал. Участники и дети войны.

Алексей_ | 2009-05-09 10:11

Вообще, как говорил наш историк - история, это наука-проститутка.
  С Днём Победы!

Алексей_ | 2009-05-09 10:09

Дмитрий
Угу, дабы остаться у кормушки государственной, будут опять работать в нужном направлении

Дмитрий | 2009-05-09 08:29

Интересно, что будуть делать "великие" историки, когда сменится политический вектор на Украине? Заново переписывать историю? Да и назовите хоть одну страну в мире, где со сменой власти переписали историю? Я, лично, знаю только один пример - Советская Россия после революции... А насчёт 23процентов потерь - так надо было Белоруссию в пример привести - там половина населения погибла, а посчитать процент русских... кстати насчёт комунистов... не было бы их долбаной перестройки - х..й бы видела Украина, а не независимость, и при них Украина получала территорию(Крым например), а при дерьмократах - ТЕРЯЕМ! я про акваторию острова Змеиный... И России давно уже нах... не нужна украинская промышленность...

люба | 2009-05-09 02:00

Ну, ви й жорстокі, хлопці. Не розумієте і не відчуваєте одного: милосердя. Адже людям притаманно чинити так, як вони вважають за потрібне. Наші діди так і робили: одні служили СРСР, інші - Україні, треті - Польщі, четверті покладали надії на Німеччину. Це їхнє людське право так само, як зараз ви маєте право на свою думку, поведінку і коментарі. Уявіть, що вас жорстоко судять за ваші переконання. І хто судить? Судді хто? Судити може тільки Бог. А ви хіба безгрішні? Тож помолимося за всіх, бо всі були комусь рідними й близькими... Вічна пам’ять усім українцям, незалежно від того, на якому боці вони воювали. І слава Україні, що дала світові таких людей, як наші Герої під різними прпорами. І в тилу.

Oper | 2009-05-09 00:44

Я улыбаюсь...
"Кресты" Шухевича", как Вы заметили, - это не российская пропоганда - это исторический факт. "
Вот энтот "хвакт" - он чем подтверждается? Воплями главы КПУ?

Oper | 2009-05-09 00:42

chernigivman, сколько елок на квадрате?

chernigivman | 2009-05-09 00:34

chernigivman
адекватныйКороткое резюме написанного:
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Не стоит резюмировать мой коммент - он уже являеться коротким изложением моих мыслей.
1- "Кресты" Шухевича", как Вы заметили, - это не российская пропоганда - это исторический факт. Относительно ОУН-УПА и "Галичины" следует различать, но не стоит забывать кто такие ОУН (ОУН-б, ОУН-м), УПА и украинские СС-дивизии.
  2- Неккоректно с Вашей стороны - не стоит забывать о генетической связи Галичины и ОУН-УПА - многие чины из первой позже перекочевали во вторую - это тоже факт, как пример тот же Р. Шухевич.
  3- Полицаев и другого рода коллаборационистов не приплетаем, а вспоминаем (и тут уж дело совести каждого человека осуждать или восхвалять тех кто учавствовал в расправах в Хатыни, Бабьем Яру и т.д., если конечно Вам эти названия ещё что-либо говорят - почитайте материалы Киевского процесса) и не стоит это замалчивать.
  4- Реакция Израля - это дополнительная информация к размышлению относительно роли всех вышеназваных организаций учавствовавших в событиях ВОВ и ВМ и реакции на попытки пересмотра истории держава, которые имеют вес в мире. И мы сейчас не обсуждаем процесс и методы становления Израильского государтсва. Не стоит съезжать с темы.
   Видимо относительно проплаты как со стороны Кремля так и со стороны Банковой, лучше рассказать Вам, так как видимо Вы в этом более сведущии, чем я.

Oper | 2009-05-09 00:28

chernigivman
OperХороша заготовка. Главное в этом деле - четкость, категоричность...
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
chernigivman
Зачем вам в подписи, товарищ, слово "chernigiv"?
Сколько елок на квадрате? Отвечаем, не задерживаемся!

chernigivman | 2009-05-09 00:14

chernigivman
OperХороша заготовка. Главное в этом деле - четкость, категоричность...
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
абсолютно нет никакой заготовки. видимо, о том, что говаривал доктор Геббельс, Вам, виднее ;)

Oper | 2009-05-09 00:08

chernigivman
Хороша заготовка. Главное в этом деле - четкость, категоричность...
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.

адекватный | 2009-05-09 00:05

chernigivman
Короткое резюме написанного:
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.

Oper | 2009-05-09 00:04

справедливость
Який у вас гучний підпис - ажжуть! :)
Оце: "получил 2 железных креста из рук Гитлера" - ви звідки дізналися?
Джерело назвіть. Прямо зараз, сєй момент. Саме ви, особисто ВИ звідки це знаєте? Ммм? Дуже цікаво.

камарад | 2009-05-08 23:44

Обратите внимание на Испанию, Финляндию и другие нормальные державы, где до сих пор выгребают на семейном уровне собственную ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ. Украина ( да и МОСКОВЩИНА ТОЖЕ) в этом смысле как водится впереди, Более всего, и у нас, и у москалей вот-вот вспыхнет, и повод один и тот же - У СУСІДА ХАТА БІЛА!!!!!!

chernigivman | 2009-05-08 23:39

короткий пересказ-интерпретациякниги В. Суворова (Резуна Б.В.) "Ледокол" с примесью лозунгов и призывов партии "Свобода", ничего удивительного надо повсеместно попытаться закрепить тернопольский успех. попытки пересмотра истории были, есть и будут - над подобными попытками уже давно смеються по всему миру. начиная от "Великого" чинопоклонника и "патриота" Бебика ну и заканчивая Бутком.
не забывайте про решение Нюрберского трибунала (закреплённое дальнейшими решениями трибуналов вплоть до начала 70-ч годов, а как продолжение и сейчас - экстрадиция одного из коллаборационистов из США в Украину) и про то что все подразделения и все чины СС и СД осуждены и преследуються Международным Трибуналом - без срока давности. Не забывайте, что дивизия "Нахтигаль" и "Галичина" были в составе СС. так же не забывайте Р. Шухевич с 1941 по 1942 года состоял на службе в немецко-нацистской армии в звании гауптмана СС (капитан) - следовательно приговор Международного Нюрберского Трибунала распространяеться и нанего, а так же на многих его сподвижников, так же как и он состоявших в рядах СС. так же не забывайте историю разделения ОУН на ОУН-б и ОУН-м, а так же процесс слития УПА с ОУН.
не забывайте так же, что именно Черниговская (Репкинский район) и частично Белоруссия дали наибольшее число "полицаев" - их тоже в ГЕРОИ Украины посвятим??? а относительно количества потерь то в соотношении населения и потерь, то тут следует отдать долг чести Белоруссии - там погиб каждый десятый житель.
Не упускайте из виду так же и реакцию Израиля во время недавнего визита президента В. Ющенко в эту страну, на его заявление о том, что следует признать одной из воюющих сторон ОУН-УПА и дивизии СС Галичина и Нахтигаль. Она была однозначной и крайне негативной - чем-то похожа на реакцию мировой общественности на заявление президента Ирана относительно пересмотра истории голокоста и роли израильтян во Второй Мировой.
Так что думайте уважаемые и не подавайтесь эмоциям Не ставьте в угоду политическим, сиюминутным (прозападным либо провосточным) целям правду и память предков - грех.

адекватний | 2009-05-08 23:38

gaidamaka
адекватний
Алексей_Я навіть не уявляю, який облом чекає Україну у майбутньому. Але те, що коїться зараз, те, що роблять з країною та народом, мене лякає.
А якщо казати про пристосуванців, про тих, хто напам'ять вивчив праці Леніна аби мати привілеї тоді и обернувся на 180 градусів зараз - то це не люди, це виродки від народу, але, нажаль, вони зараз при владі. Бл...кий менталітет...
Ну це вже значно адекватніше. Але секрет в тому, що за останні 18 років ніхто нікуди не розвертався. На жодний градус. І, не розвертаючись, пристосуванці це все "незалежністю" назвали. Зате теплі місця зберегли, на яких і досі паразитують.
Тепер включають іншу спекуляцію. Але другого разу вже не буде. Буде великий облом. Він прийде звідти, звідки не чекають.

Алексей_ | 2009-05-08 23:26

gaidamaka
адекватний
Я навіть не уявляю, який облом чекає Україну у майбутньому. Але те, що коїться зараз, те, що роблять з країною та народом, мене лякає.
А якщо казати про пристосуванців, про тих, хто напам'ять вивчив праці Леніна аби мати привілеї тоді и обернувся на 180 градусів зараз - то це не люди, це виродки від народу, але, нажаль, вони зараз при владі. Бл...кий менталітет...

справедливость | 2009-05-08 23:09

а давайте ещо вспомним что Степан Бандера *** и поставим ему памятник вместо Ленина. И назовем его именем улицу, ну например вместо ул. Рокоссовского. Типа Бандера ***-"украинский " герой, давайте уважать героя который *** 40 тис. украинцев - детей, женщин, стариков!!!

chernigivman | 2009-05-08 22:58

gaidamakaХм.. Що характерно найбільше скавчання саме рос. мовою. Чому я не дивуюсь? Таке відчуття, наче живу досі в "савєтскай украінє"...
Комуністи! Покайтесь за свої злочини!
 А всі хто скиглить типу "панаєхалі здєсь", "бандьоравци" і т.д. - забирайтесь до москалії і хоч лусніть там від злості.
П.С. А що буде в 2010?
президентские выборы, а возможно и парламенсткие

адекватний | 2009-05-08 22:08

gaidamaka
У 2010-му на кремлядствующіх бійців невидимого фронту, які роблять великі ставки на антиющенківську істерію українців (технологія розділення і володарювання), чекає великий облом.

адекватный | 2009-05-08 21:51

український патріот
адекватний
Алексей_
Ты, любезный, шлангуешь с какой целью? Тут есть два варианта. Продолжишь шланговать - оглашу весь список.
А впрочем. чего тут утаивать. По вою здесь и по тому что бабушка рассказывала мне так сдается, что дела обстоят совсем наоборот.
Ведь как оно было на самом деле?
Кто-то стукачем ведь был при фрицах, а при комуняках заделался приличным гражданином, даже на доске висел и в пример его ставили. Таких просто пруд пруди. Как раз те, на кого съезжаешь. Есть интересные страницы в биографии даже у почетных жителей Чернигова.
У кого-то дедушка НКВД-шным штабистом был, теперь в "независимой Украине" пенсию в 5000 грн. получает. А его внучку религия просто не позволяет не быть советским патриотом... Тут естественно пасовать и сдавать рубежи низзя.
Разные варианты в общем...
А кто-то просто из немецкого плена бежал, потом стал жертвой ссученных из вышеперечисленных категорий, кто-то первым бросился в атаку "За Родину", потом его не нашли. Кто-то, у кого НКВД-сты вломились в хату и сорвали портрет Шевченко, пошли в УПА. И такого тоже сплошь да рядом.

gaidamaka | 2009-05-08 21:39

Хм.. Що характерно найбільше скавчання саме рос. мовою. Чому я не дивуюсь? Таке відчуття, наче живу досі в "савєтскай украінє"...
Комуністи! Покайтесь за свої злочини!
 А всі хто скиглить типу "панаєхалі здєсь", "бандьоравци" і т.д. - забирайтесь до москалії і хоч лусніть там від злості.
П.С. А що буде в 2010?

Рабик | 2009-05-08 20:07

Ну-ну,пацаны.2010.

Алексей_ | 2009-05-08 20:05

Алексей_
патриот України
Если действительно откырть всю правду, то, боюсь, кондрат будет не только у меня, а у Вас тоже

Алексей_ | 2009-05-08 20:03

український патріот
адекватний
А, то есть те, кто служили полицаями и целовали жопу ССовцам, те герои? В этом становление правды с головы на ноги? Или пора уже стыдиться того, что наши деды воевали в рядах красной армии против фашистов? А может нам, таким плохим и значки на грудь повесить отличительные? Ну чтоб сразу было видно кто идёт, внук коммуниста, еврей там или гомик.. И прятать ничего никуда не нужно, вся правда как на ладони. А высшая раса будет строить "незалежну та вільну Україну"

патриот України | 2009-05-08 19:56

Алексей_
Что за паника? В чем сила "братан"? - В ПАВДЕ! Немного правды, а уже понос, а если все откроется – совсем Кондрат хватит.

адекватний | 2009-05-08 19:55

український патріот
Ти так і пиши - "радянський патріот", буде чесніше!
А мої обидва діди загинули як антифашисти. Вони любили свою Батьківщину і свої сім"ї. А не комунізм.
А чого боїшся ТИ? Що свідомість стане з голови на ноги, а правду не сховаєш? Ну-ну!

гость | 2009-05-08 19:40

Это все давно написал Виктор Суворов в своих книгах. Особенно про празднование Дня Победы, видать а втор его книги читал. А Бутко просто пиариться рассказами про флаги. Под красным флагом сломили хребет Гитлеру, а не под польским, флагом УПА, СС Галичина и другими - это факт. Страны попедители СССР, США, Великобритания. А если Бутко не знает, то украинцы воевали и под гитлеровским флагом тоже. Так что может и его вывесим? И еще, почему он так ругает коммунистов? Ведь кем он был в советские времена? На каких должностях, пусть расскажет для тех кто забыл.

український патріот | 2009-05-08 19:37

Все менше серед нас Героїв. Сучасна окупаційна влада нищить Героїв. Переписують історію. Бо бояться. Боятьс незважаючи на те, що Героїв все менше, що вони старі. Вірно бояться. Бо ще є ми, внуки Героїв, внуки Переможців фашизму. Тому і хочуть різні зрадники перевернути свідомість нащадків Героїв. Що, страшно стало? Я українець, я онук фронтовика, радянського офіцера, я патріот своєї Батьківщини. Такі статті сприймаю як продовження війни проти свого народу. Пишіть-пишіть су&$#и, тільки втікати потім нікуди буде. USA традиційно таких шавок кидають
  

олекса | 2009-05-08 19:36

от *** бандерівське.і носить же таку погань земля

Одесситка | 2009-05-08 19:09

О событиях, происходивших на Черниговщине в тяжёлые 30-50 годы 20в., я наслышана со слов матери, уроженки Черниговщины. Она чтобы не повторить участь многих её двадцатилетних ровесников, принудительно направленных на рабский труд в шахты Донбасса, была вынуждена завербоваться на строительные работы в Одессу. Согласна с автором статьи, который призывает знать и помнить историю такой какой она была! И не надо глянцевания этого периода коммунистами - это был период безплатного труда и нищеты советских украинских крестьян. Благодаря их рабскому труду, в большой мере, была поднята с военных руин страна и за который они никогда не были вознаграждены по справедливости. Пусть будет земля пухом этим святым труженикам украинской земли, погубленным советским рабством военных и послевоенных лет!

адекватный | 2009-05-08 19:07

Алексей_
адекватный
Алексей_
Да изучали историю и вы, и я. Но может хватит идеологии? Естественно, никто тогда не был на все 100 процентов белым и пушистым. У каждого был свой интерес. Естественно, жертвы нашего народа не сравнимы с жертвами антигитлеровской коалиции. На наши жертвы наложилась еще и большая трагедия. Трагедия - это когда одни сражались за свободу под красным флагом, другие за свободу под украинским флагом, третьи - тоже за что-то сражались под флагом дивизии "Галичина" и им подобных. Если вы хоть в чем-то разбираетесь, вы не будете путать вторых и третьих. Здесь все верно написано. Меньше эмоций!

Алексей_ | 2009-05-08 18:40

Алексей_
адекватный
Ну, если Вы изучали историю, то прекрасно знаете, что "антигитлеровская коалиция" до войны спала и видела, как бы схлестнуть Германию и СССР, да и Гитле Берлин хотел сдать именно этой коалиции.. Да и коалиция эта открыла второй фронт, когда стало ясно, что СССР и сам фрицам навешает..

Удивительно, но факт! | 2009-05-08 18:35

В Египте есть исторический музей, в котором экспонируются фрицевские пушки. На колесах надпись: "Ярославский шинный завод".
Это в дополнение предыдущему комментатору.

адекватный | 2009-05-08 18:31

Алексей_
Спокойнее, Алексей! Победа не марается ни борьбой УПА, ни участием стран антигитлеровской коалиции. Которые с Гитлером в отличие от СССР не сотрудничали.

ролор | 2009-05-08 18:17

Бутко-прихвостень ***!

Алексей_ | 2009-05-08 18:09

Тільки завдяки УПА український народ може вважатися учасником Другої світової війни
  Ах вы ***, так это значит, что мой дед зря кровь поливал??? С*** вы е***ие, как у вас поворачивается рука публиковать такое???!!! Б***ь, уроды ё****е! ***, но Великую Победу вам не замарать, ССовцы х****, немцы недобитые. И "великого историка" в ж*** целуйте!
закрити

Додати коментар:


Фотоновини

  Спека у багатоповерхівках: безпека для дорослих і дітей

SVOBODA.FM