Хто збирає поминальні обіди на кладовищах? (фото)
Трапилося так, що цього року справи і гроза перебили мій звичний час відвідання кладовища Яцеве у Чернігові. Я приїхала туди о 18:30.
На вході мене зустрів цілий загін міліції, а через 200 метрів від входу – цілі колонії циганок.
Ще два дні тому я читала в Інтернеті, що в президентському селі під Києвом, вони здійснюють спустошливі набіги на кладовища у великодні свята, і думала, що у нас такого нема.
Після грози та граду на кладовищі місцями складно було пройти через калюжі. Циганкам це не заважало, вони прочісували ряди між могилами і збирали паски, яйця, цукерки – все що поклали нещодавно родичі за нашим звичаєм для померлих.
Після побаченого згадалися рядки якоїсь радянської патріотичної пісні «Это нужно не мёртвым, это нужно живым».
Відвідувачів на Яцевому під вечір було небагато, і циганки не соромилися ходити біля поминаючих та мало не з-під носа тягати «здобич».
Першим бажанням було повернутися і сказати міліції, яка стояла за
Подруга смикнула мене :
- А воно тобі треба?
Дійсно, чи треба воно мені? Все одне харчі пропадуть або птахи поїдять.
- А може краще, щоб птахи поїли? – вагалася я.
Історія цим не закінчилася. Через
Через деякий час знову - молода пара. Наші, слов'яни. Обом років 30-35. Він без кашкета, вона у білій кепці з довгим козирком. Ці перегукувалися, лаялися чи просто голосно говорили. Видно уже нетверезі.
Вони гасали по могилах, топталися по них, стрибали у пошуках "закусі". Зливали у пляшки спиртне, збирали яйця, їжу і голосно перегукувалися.
Де вони народилися? Де виховувалися? Щоб отак топтатися по могилах? Для мене з дитинства горбок могили був чимось таким, на що не можна ступити. Таке враження, що людині, яка лежить під нею, буде боляче.
А вони стрибали. Як коні.
Іго!
Годинник показував 19:30. До міліції на вході було хвилин 15 ходу.
Через 10 хвилин зустріли того молодика в вовняній шапочці, що допивав усе підряд. Він уже стояв на одному з проходів на кладовищі і хитався. Іти уже, мабуть, не міг.
Коли за 5 хвилин, я проходила повз міліцію, то не сказала нічого. Що я їм могла сказати? Щоб не пускали циган чи алкашів? Як кажуть «При чому тут міліція, коли грім порося вбив?»
Можливо тому ми так і живемо в Україні, що у нас нема нічого святого? Красти у нас не гріх. Хто краде яйця і квіти на кладовищі, хто краде з бюджету. Хто краде по чарці, а хто мільйонами чи мільярдами.
А може дійсно краще, щоб підкрався кінець світу? Чи обмежимося Содомом і Гоморрою? Бо ті, хто там жили, і хто гарцював по могилах в Яцевому, іншого ймення не заслуговують?
Вибачте за погані фото. Дощ, умови зйомки і фотоаппарат не дозволили зробити краще.
Даша КОТОВСЬКА. Фото автора
| Версія для друку Відправити по e-mail Обговорити на форумі |
| Переглядів : 11442 |
Фотоновини
Коментарі (59)
911 | 2012-04-27 08:36
НАТАН. | 2012-04-27 07:40
"....должны знать, что умершим, другой "еды", кроме молитвы не надо."
-Если так категорично сказано, значит Вам виднее какая "еда" нужна умершим; я же честно скажу - не знаю. Но зато знаю какую "еду" им несут живые - уважение к традициям и обычаям, веру в то, что они нас видят и слышат (именно веру, а не марксистко- ленинское объяснение материального), надежду увидеться с ними, просьбы о прощении и еще много чего из того, чему не учили в школе наше с Вами поколение.
Простите если невольно в предыдущем комментарии чем-то Вас обидел или задел.
Николай | 2012-04-26 23:54
Ужас! Оскарблять начинающего автора подло! Оскарблять начинающего автора-девушку подло вдвойне! Оскарблять начинающего автора-девушку, прячась за ником подло втройне!
И кто же такой умный, что может со всей определённостью сказать, зачем или почему существует такой обычай?
Да, на мой взгляд, -УМНО. И ""кормить" умерших, и благодарить Силу, которую ты не видишь, и взывать к Ней о помощи в трудную минуту, и делать, выражаясь вашим языком, крестообразные пасы, и ходить в храмы, и давать подаение нуждающимся в материальный убыток себе (опять же по Вашей логике), и в определенные дни у храма брать воду, и подставлять голову под кропило, и венчаться, и исповедоваться, и много еще чего другого, на Ваш взгляд, не рационального - УМНО. На мой взгляд. Просто у нас они разные (взляды), в т.ч. и на право давать оценки другим людям, не похожим на нас.
Сергій_Трегубенко | 2012-04-26 15:40
Ромів і т.п. Бог . мабуть, створив для того щоб показати людству як не треба жити!
Тож живіть інакше, панове, і пишайтесь тим, що ви кращі!
Амінь!
Експерт | 2012-04-26 14:19
Ромів і т.п. Бог . мабуть, створив для того щоб показати людству як не треба жити!
Тож живіть інакше, панове, і пишайтесь тим, що ви кращі!
Амінь!
Сергій_Трегубенко | 2012-04-26 11:58
Шановному панству я б рекомендував ділити все на три категорії, потім ранжуючи в кожній: корисне для всіх, нейтральне і шкідливе. А потім об'єднуватися в розумінні корисного та шкідливого, залишаючи нейтральне на вподобання конкретних осіб.
Такий підхід сприяв би консолідації і розвитку.
НАТАН. | 2012-04-26 08:36
Ужас! Оскарблять начинающего автора подло! Оскарблять начинающего автора-девушку подло вдвойне! Оскарблять начинающего автора-девушку, прячась за ником подло втройне!
И кто же такой умный, что может со всей определённостью сказать, зачем или почему существует такой обычай?
Да, на мой взгляд, -УМНО. И ""кормить" умерших, и благодарить Силу, которую ты не видишь, и взывать к Ней о помощи в трудную минуту, и делать, выражаясь вашим языком, крестообразные пасы, и ходить в храмы, и давать подаение нуждающимся в материальный убыток себе (опять же по Вашей логике), и в определенные дни у храма брать воду, и подставлять голову под кропило, и венчаться, и исповедоваться, и много еще чего другого, на Ваш взгляд, не рационального - УМНО. На мой взгляд. Просто у нас они разные (взляды), в т.ч. и на право давать оценки другим людям, не похожим на нас.
Алекс | 2012-04-26 07:09
Николай | 2012-04-26 01:17
Ужас! Оскарблять начинающего автора подло! Оскарблять начинающего автора-девушку подло вдвойне! Оскарблять начинающего автора-девушку, прячась за ником подло втройне!
И кто же такой умный, что может со всей определённостью сказать, зачем или почему существует такой обычай?
маршал Тито | 2012-04-25 20:09
Как я смог выудить из дискуссии, всё главным оборазом свелось к двум тезисам. (1) Кому оставляют еду на могилах. (2) К национальному вопросу о циганах. Осмелюсь вставить и свои пять копеек.
1. Ответа на первый вопрос у меня нет. Даже если кто-то из историков и скажет что-то вполне определённое (что так было в языческие времена), то из этого ровно ничего не следует. Обычаи за тысячелетия изменялись, трансформировались, наполнялись новым смыслом. Язычество сменилось христианством (которое в свою очередь разделилось на множество ветвей со своими канонами у каждой). Христианство сменилось воинствующим атеизмом (за нательный крест или икону под матрацем вполне можно было испортить себе судьбу или вообще оказаться на соловках). Воинствующий атеизм сменился религиозной толерантностью и внешней (напускной) религиозностью. И всё это спроецировалось наразличные регионы и отдельные сёла.
2. Здесь мы иеем проблему "несрабатывания принципа плавильного тигля". Классики марксизма считали, что нации отомрут. Но современный мир доказывает обратное. За пять столетий не возникло единого американского этноса. Плавились, плавились и не сплавились. Можно говорить, что некоторые этносы вполне уживаются друг с другом в одном государстве (финны и шведы в Финляндии). А другие конфликтуют. Взять навскидку хотя бы последние события во Франции. И речь не только о разбитых автомобилях, а и о мусульманских платках. Для кого-то кредмет первой необходимости, а кого-то от этого крючит.
Проблема не нова. В городах Германии у трети детей хотя бы один из родителей иммигрант. Представьте, если на лестничной площадке четыре квартиры, то хоты бы в одной из них живут иностранцы. Из-за одной двери доносится арабское бормотанье - хозяин совершает намаз. Из-за другой двери - тошнотворный запах - вьетнамцы жарят селёдку. Из-за третьей двери - истошный вой - корейцы режут собаку. А в соседнем подъезде - сомалийские пираты, ребёнка нельзя выпустить.
О цыганах писать передумал. Может в следующий раз.
маршал Тито | 2012-04-25 19:00
Ужас! Оскарблять начинающего автора подло! Оскарблять начинающего автора-девушку подло вдвойне! Оскарблять начинающего автора-девушку, прячась за ником подло втройне!
И кто же такой умный, что может со всей определённостью сказать, зачем или почему существует такой обычай?
terexova | 2012-04-25 17:34
Сергій | 2012-04-25 11:24
До цього всього додається ще й реклама найгучніших на сьогодні корупціонерів,
Якщо подібні світоглядні основи стануть домінуючими в суспільстві, нинішня проблемність життя перетвориться в суцільну катастрофу.
Я розумію, завжди знайдеться бажаючий швидко полагодити комп'ютер кувалдою, але коли таких бажаючих стає багато, то це вже починає бути небезпечним.
:)))
Сергій_Трегубенко | 2012-04-25 10:51
До цього всього додається ще й реклама найгучніших на сьогодні корупціонерів,
Якщо подібні світоглядні основи стануть домінуючими в суспільстві, нинішня проблемність життя перетвориться в суцільну катастрофу.
Я розумію, завжди знайдеться бажаючий швидко полагодити комп'ютер кувалдою, але коли таких бажаючих стає багато, то це вже починає бути небезпечним.
:)))
:)))
чєрнігавцу | 2012-04-25 10:45
"Общество не то, в котором состоим, а то, которое образуем..." (с)
Сергій | 2012-04-25 10:13
До цього всього додається ще й реклама найгучніших на сьогодні корупціонерів,
Якщо подібні світоглядні основи стануть домінуючими в суспільстві, нинішня проблемність життя перетвориться в суцільну катастрофу.
Я розумію, завжди знайдеться бажаючий швидко полагодити комп'ютер кувалдою, але коли таких бажаючих стає багато, то це вже починає бути небезпечним.
:)))
Сергій_Трегубенко | 2012-04-25 08:33
До цього всього додається ще й реклама найгучніших на сьогодні корупціонерів,
Якщо подібні світоглядні основи стануть домінуючими в суспільстві, нинішня проблемність життя перетвориться в суцільну катастрофу.
Я розумію, завжди знайдеться бажаючий швидко полагодити комп'ютер кувалдою, але коли таких бажаючих стає багато, то це вже починає бути небезпечним.
Лаврентий | 2012-04-25 08:04
І де тільки береться у людей той печерний сталінізм, щоб цілі народи карати?
Добре було, як Сталін голодом українців морив? Чи як виселяв українців до Сибіру?
Даша | 2012-04-25 07:59
НАТАН. | 2012-04-25 07:26
черниговец | 2012-04-25 06:39
Цигане, бомжи, алкаши эта "очнь важно", а то что громадные пробки, хреновая организация да и вообще испорченый день и многое другое - про это никто ни слова.ВСЕ ХОРОШО?
Сергій_Трегубенко | 2012-04-24 20:08
І де тільки береться у людей той печерний сталінізм, щоб цілі народи карати?
Добре було, як Сталін голодом українців морив? Чи як виселяв українців до Сибіру?
Іван Кампо | 2012-04-24 19:59
аdmin | 2012-04-24 17:31
Стыдно за Вас господа, за Вашу пропаганду"
))))
- найцікавіше те, що неадекватні коментарі дуже часто з'являються під ніками "горожанин" або "горожанка". Перепрошую у тих, хто підписався ними випадково. Але неоригінальний той, у кого це тенденція))).
НАТАН. | 2012-04-24 17:25
". Но неужели и остальные не слышали, что рюмку водки, кулич, крашеное яйцо и прочее на могиле оставляют не покойнику, и не птичкам, как кто-то думает, а тому, у кого его в этом потребность, но нет возможности?"
Дещо здивований Вашим поглядом на тисячолітній звичай мого народу, який виник ще задовго до прийняття християнства і зберігся до цього часу: по весні приходити на могили своїх предків і пригощати (задобрювати) ЇХ, таким чином висловлюючи ЇМ свою повагу. Могили МОЇХ предків є МОЄЮ ВЛАСНІСТЮ ( на жаль, не так як в інших європейських народів чи в західних містах моєї країни - матеріальною, а скорше - духовною ) і всяке вторгнення на мою "духовну територію" є для мене ОБРАЗОЮ і ВИКЛИКОМ, на який я зобов"язаний перед пам"яттю своїх предків відреагувати. Ті три категорії: собаки і істоти зовні схожі на людей (їх конретизувала Д. К.) НЕ БУДУТЬ присутніми на святому для мене місці. для них є для одних псарні, для інших -виокремлені (з часом) території. Виключно негативно відношусь до політики ВФЯ, але , якщо це правда, що "в соответствии с решением исполнительного комитета Новопетровского сельского совета №87 от 19 апреля 2012 года для обеспечения проведения в надлежащих условиях поминальных дней гражданам ромской национальности (цыганам) вход на кладбища в поминальные дни (22, 23, 24 апреля 2012 г.) запрещен", то честь йому і хвала як християнину за захист честі МОЇХ ПРЕДКІВ..
Сергій_Трегубенко | 2012-04-24 15:48
Щодо того, як мають люди поводитися біля чужих могил, то мають вирішити правоохоронні з місцевим самоврядуванням.
Якщо хтось біля могили скаже щось добре на адресу померлого, то я не проти, щоб забрав залишене.
Я якщо просто збирання - то це вже на зразок крадіжок. Про вимагання чи вандалізм мову не веду, з ними все зрозуміло, інша справа - незрозуміло з правоохоронцями, цілком можливо вони в долі у збирачів.
Николай | 2012-04-24 15:30
Сергій | 2012-04-24 15:15
Николай | 2012-04-24 14:56
И нечего языческого в этом нет. Может один из десяти и вспомнит слова об упокое души того, на чьей могиле стоит еда и выпивка. Это и значит, что цель, ради которой мы оставили, достигнута.
В общем, все, что описано, кроме скачек по могилам, само-собой, вполне нормальное явление. Кому не нравится - не оставляйте! Хотя такие, как правило на кладбище и не ходят - они слишком прагматичны и рациональны для того, чтобы ощущать духовную связь между собой и горкой земли на кладбище.))
Можно, кстати, местным дог-хантерам завести свои излюбленные песни про очистку города от лишних, по их мнению, элементов путем замены куска колбасы с изониазидом на пасхальное яйцо с цианидом.
Сергій_Трегубенко | 2012-04-24 14:38
Ну да,
може Трегубенко покаже мені циган - токарів, фрезерувальників, зварювальників... ?
Звісно, справа не в національності, але...
Це щось на зразок того, що не кожен єврей - сіоність, але кожен сіоніст - жи... ну, тобто єврей.
Гіпоталамус | 2012-04-24 13:41
Ну да,
може Трегубенко покаже мені циган - токарів, фрезерувальників, зварювальників... ?
Звісно, справа не в національності, але...
Це щось на зразок того, що не кожен єврей - сіоність, але кожен сіоніст - жи... ну, тобто єврей.
Сергій_Трегубенко | 2012-04-24 13:16
Ну да,
може Трегубенко покаже мені циган - токарів, фрезерувальників, зварювальників... ?
Звісно, справа не в національності, але...
Це щось на зразок того, що не кожен єврей - сіоність, але кожен сіоніст - жи... ну, тобто єврей.
Будемо пояснювати, вчити бути єдиною нацією, розумною, в котрій паразитувати не є вигідно. Бо якщо комусь вигідно паразитувати на українцях, то, мабуть, українці недостатньо розумні. І спроба їх зробити більш злими до успіху не призведе. А от якщо навчити розуму, то безліч проблем відпаде.
Іван Кампо | 2012-04-24 13:09
Сергій | 2012-04-24 12:42
Ну да,
може Трегубенко покаже мені циган - токарів, фрезерувальників, зварювальників... ?
Звісно, справа не в національності, але...
Це щось на зразок того, що не кожен єврей - сіоність, але кожен сіоніст - жи... ну, тобто єврей.
Сергій | 2012-04-24 12:36
Сергій | 2012-04-24 11:52
В деяких гендельманах (ну я не в курсі тонкощів, не хожу в ті клоаки) є така процедура - "фейсконтроль" називається. Тобто стоїть "шафа" з руками на вході і контролює морди лиганів.
Так, значить, в алкогольних притонах мордоконтроль є, і щось не чути скарг на це діло, мовляв незаконно. А на міський цвинтар, куди ходять атнюдь! не веселитися, можна значить запускати кочові орди усяких свиней, які до того цвинтаря і землі нашої ніякого відношення не мають.
Закон їм... Справедливості треба суспільству, а не законів.
горожанин | 2012-04-24 11:36
Стыдно за Вас господа, за Вашу пропаганду
росич | 2012-04-24 11:33
Константин | 2012-04-24 11:25
"В соответствии с решением исполнительного комитета Новопетровского сельского совета №87 от 19 апреля 2012 года для обеспечения проведения в надлежащих условиях поминальных дней гражданам ромской национальности (цыганам) вход на кладбища в поминальные дни (22, 23, 24 апреля 2012 г.) запрещен", - гласит вывеска.
pravda.com.ua/rus/news/2012/04/24/6963317/
Сергій_Трегубенко | 2012-04-24 11:25
Що далі? Мені його вважати циганом?
Шановні, цивілізовані народи виробляють критерії по відношенню до поведінки, а не до національності. Те, що певні національності мають певні культурні особливості, то питання інше. Але намагатися національність зробити головним критерієм оцінки є очевидною ознакою або розумової відсталості, або вкрай примітивного рівня розвитку.
До речі, такий підхід дуже непрактичний, він не усуваючи явище створює безліч побічних проблем.
Антон | 2012-04-24 11:12
Во-вторых, раз продукты оставляются, то их кто-то обязательно должен съесть, иначе они начнут портиться и наполнять зловонием окружающую среду. Цыгане, "юродивые", даже собаки - это как раз те, кому эти кладбищенские подачки оставляются. (Съедая их, они как бы присоединяются к поминанию ваших умерших родственников, а вы, давая пищу "божьим тварям", тоже делаете благое дело.)
Единственное, хождение по кладбищам "божьих тварей" нужно регулировать, чтобы они не мешали. Скажем, разрешать их проход с 23-00 до 6-00.
1959 | 2012-04-24 09:45
В селе Новые Петровцы Киевской области запретили проход на кладбище лицам цыганской национальности. Соответствующее решение было утверждено на заседании исполнительного комитета Новопетровского сельсовета, говорится на сайте совета, передает "Украинская правда".
"Главным вопросом был порядок проведения поминальных дней, которые приходятся на 22, 23 и 24 апреля 2012 года. На заседании было решено, как и в прошлом году, запретить проход на кладбище лицам ромской национальности (цыгане)", - говорится в сообщении.
"Обеспечивать выполнение данного решения будет спецподразделение "Беркут", сотрудники которого будут патрулировать кладбища в поминальные дни с 10:00 до 18:00, что обеспечит правопорядок и позволит новопетровцам спокойно помянуть своих умерших родных и близких", - добавили в совете.
НАТАН. | 2012-04-24 07:25
terexova | 2012-04-24 07:10
єколог | 2012-04-24 00:44
SS | 2012-04-24 00:31
житель | 2012-04-23 22:43
Я думаю если бы не хотели, то ни одной крошки съедено не было.
маршал Тито | 2012-04-23 22:34
2. Вам было бы легче, если бы Даша написала "люди цыганской внешности"?
3. =автор сутки дежурил на кладбище и видел кто и что брал=
Автор на это не претендует, пишет:"перебили мій звичний час відвідання кладовища Яцеве у Чернігові. Я приїхала туди о 18:30."
4. Всё хорошо, Даша, дерзайте!
горожанин | 2012-04-23 21:56
Или автор сутки дежурил на кладбище и видел кто и что брал
Поля | 2012-04-23 21:01
ÑÑÑ | 2012-04-23 19:03
НАТАН. | 2012-04-23 18:59
Микола | 2012-04-23 18:31
Коля | 2012-04-23 17:51
AMIGO | 2012-04-23 17:25
Сергій_Трегубенко | 2012-04-23 16:59
Изяслав | 2012-04-23 16:44
у них лишь одно в голове - где бы выпить.
/
А, вот цыгане, это другое дело.
У них это мировоззрение такое, кредо:
ни во что не ставить местных.
Поэтому объедают на могилах,
воруют, продают наркоту.
terexova | 2012-04-23 16:43
KET | 2012-04-23 16:42