Напівісторична реконструкція.Червона репетиція (фото)

ИЗ ДОКЛАДА О ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И О БОЕВОЙ МОЩИ КРАСНОЙ АРМИИ.
    ОТДЕЛ ИНОСТРАННЫХ АРМИЙ ВОСТОКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
    Главное командование сухопутных войск.
  Генеральный штаб сухопутных войск.
  IV-й оберквартирмейстер.
  Отдел иностранных армий Востока.
    II отделение.
  № 100/41. 1. 1. 1941.
  Отпечатано 2000 экз.
  Экз. № 1195.
  Секретно.
  [........ ]
    Вооруженные силы Советского Союза, видимо, должны быть перестроены на новой основе, особенно с учетом опыта финской войны. От большевистской мании величия, от проведения гигантских маневров и крупномасштабных учений Красная Армия возвращается к скрупулезному индивидуальному обучению офицерского и рядового состава.
    Командный состав всех степеней (офицеры и сержанты) получает больший вес в обществе. Значительно строже становится дисциплина (упразднение института комиссаров; введение офицерских и сержантских званий; генеральская форма одежды; отдание чести; новые служебные книжки; введение более строгих дисциплинарных взысканий; предписания о ношении формы одежды в правилах поведения в общественных местах).
    Все эти меры должны обеспечить постепенное совершенствование Красной Армии во всех областях службы. Однако в России плоды новых методов станут ощутимыми лишь через несколько лет, если не десятилетий. В ближайшее время повсеместно возникнут серьезные различия в качестве войск. Части, находящиеся под наблюдением энергичных военачальников высокого ранга, уже вскоре достигнут сдвигов в знаниях и боеспособности. Но крупные провинциальные контингенты армии будут совершенствоваться лишь медленными темпами. Не изменится русский народный характер: тяжеловесность, схематизм, страх перед принятием самостоятельных решений, перед ответственностью.
    Командиры всех степеней в ближайшее время не будут еще в состоянии оперативно командовать крупными современными соединениями и их элементами. И ныне и в ближайшем будущем они едва ли смогут проводить крупные наступательные операции, использовать благоприятную обстановку для стремительных ударов, проявлять инициативу в рамках общей поставленной командованием задачи.
    Войска, обладающие определенными достоинствами благодаря своей численности и насыщенности огневыми средствами, будут сражаться храбро. Но требованиям современного наступательного боя, особенно в области взаимодействия всех родов войск, солдатская масса не отвечает; одиночному бойцу часто будет недоставать собственной инициативы. В обороне, особенно заблаговременно подготовленной, Красная Армия окажется выносливой и упорной, сможет достигнуть хороших результатов. Способность выдерживать поражения и оказывать пассивное сопротивление давлению противника в особой мере свойственна русскому характеру.
    Сила Красной Армии заложена в большом количестве вооружения, непритязательности, закалке и храбрости солдата. Естественным союзником армии являются просторы страны и бездорожье.
    Слабость заключена в неповоротливости командиров всех степеней, привязанности к схеме, недостаточном для современных условий образовании, боязни ответственности и повсеместно ощутимом недостатке организованности.
  Кинцель
  «Fall Barbarossa», S. 79—80.

со многим согласен, и не вижу противоречий. сражались не просто разные страны, а цивилизации. например, немцы могли обеспечивать воздушные мосты в Демьянский котел еще и потому, что у них была гражданская авиация. у нас таких возможностей для спасения второй ударной армии Власова, увы, не было..
о перебежчиках. есть мнение, что в боях возле Чернигова в 41 если речь идет о десятках пленных - то это боевые части, если о сотнях и тысячах - это как раз ваши ополченцы подкрепления, в том числе плохо укомплектованные.
почему драпали боевые части - не патронов, а духа у них не было и нормальной организации. показательна история дивизии, которая в первые дни вступила в бой, потом за неделю откатилась на сотни км. стал вопрос - это не отступление, а бегство! Включили злосчастный приказ "Ни шагу назад". Расстреляли командиров, назначили нового. И в первом же бою дивизия опрокидывает врага и отбивает стратегический жд узел. в патронах ли тут дело?
в 41 у нас многое было. автоматические винтовки СВТ, средние и тяжелые танки, тягачи, кавалерия.. распорядиться правильно не сумели.

Все ясно. Клинический случай. Медицина бессильна. Все у нас было в 1941-м. Только драпали до Москвы. Может вспомните, сколько было перебежчиков у нацистов и сколько у КА в период 1941-45 гг? Или сравним количество пленных? Наверное, бежали и сдавались сотнями тысяч в плен, потому что нацисты были голодные, завшивленные и воевали с одной винтовкой на троих? Или сотнями тысяч воевали на стороне нацистов, потому что не хотели жрать трупы товарищей (армия Власова)? В общем, дальнейшая дискуссия, считаю, бессмысленна. Всего хорошего.

вы думаете, немецкие прокуроры таких докладов не писали??? "наблюдаются случаи".. вожатый тоже директору школы так отчитывался о курении и пиве, так что, теперь будем считать, что вся советская пионерия - бухари и обкурки?? ну разумеется, всегда и везде были эти проблемы, а как может быть иначе, когда на десятках тысячах км фронта миллионы солдат. я о другом - не нужно возводить это в культ.
ага тигры и пантеры повсеместно дада. и еще фердинанды, которых всего было выпущено 90 штук, а уничтожено нашими безоружными солдатами по сводкам и мемуарам то ли 900, то ли 9000, или еще на порядок больше. да, факт, что гансы в блиндажах еще брились Нивея, пользовали французское мыло, мазали крем для ног и жир для лица от обморожения.. да, коньяк, что там еще, забыл, не важно. Но наша военная машина в это время уже катком валила - налажена промышленность, второй фронт, лендлиз.. а немцы выдохлись. будем спорить о ресурсах?? да и не в этом дело, эта Витина заметка - ни о чем и даже хуже.

Военному прокурору ПРИМАРМИИ
бригвоенюристу тов. Корецкому
     ..Доношу, что в Одесск. Стр. дивизии наблюдаются случаи, когда новое пополнение прибывает с винтовками без патронов а некоторые вовсе без того и другого. Считаю подобное явление не нормальным, о чем считаю необходимым донести. Донесено также и командованию дивизии.
     Одновременно доношу, что сегодня мой следователь т. БОРЩЕР, будучи в 38 батарее ГАП установил следующее: 31.8 с.г. прибыло пополнение во 2-й СП в количестве 140 чел. с винтовками без подсумков и патронов и все 140 чел. без патронов были направлены на передовую линию. В пути следовани политрук этой роты вынужден был просить у политрука 38 батареи 134 ГАП снабдить их боевыми патронами. Добившись одного ящка патронов, там же на передовой патроны были распределены..
ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР ОДЕССКОЙ
СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ЛАВРИНОВИЧ
ЦАМО РФ ф. 288 оп. 9900 д.18 л.26
Что еще надо? Взять видеоинтервью у бойцов без оружия и б/п, вернувшись в 1941?! Или это тактика спора такая: "Я не видел, поэтому этого быть не может"?
"осенью 43 гансов вообще нищебродами можно считать по сравнению с укомплектацией наших войск" - не смешите мои тапочки. Это же надо - "нищеброды" на тиграх и пантерах :)

друже, обіймаю хоча б за штандарти! бо я теж прапорів там не роздивився... но все таки!
о Японии не знаю, врать не буду, не копал..
Крым - тоже понятие растяжимое, и вообще, Восток - дело тонкое.. если в курсе, сначала взяли Чернигов, потом Киев, а уж совсем в 44 - Крым. и не факт, что не могли. может - не хотели. как сами немцы предполагают. ибо это был обособленный концлагерь, который сам себя обеспечивал (по воздуху). у меня кстати один из дедовых полков Севастопольским нарекли.. мож мы их бомбили, а они в нас из стрілецької зброї ))
а мы там тоже были.. хоть и не поцреоты.. хоть и в другое время, но кто захочет - тот увидит..

в Криму на німецьких позиціях купа гільз від стрілецької зброї, а на радянських позиціях цього не має.
  зараз можуть зявитися купа пацріотов які будуть кричати "а ви там билі?! а еслі вас в то время отправіть?!" і так далі ......
мене особисто бісить ця стаття. якщо автору так не подобаються штандарти радянських частин ( а не прапор СРСР , його на фото я не бачу ). а ле мені цікаво чого наша влада мовчить про серпень та 2 вересня 1945 ? за деякими данними менше ніш за місяц совецько-японської війни загинуло більше солдат ніж за 10 років авганської кампанії.......

Псих, та мне тоже якобы о прадеде такое рассказывали, хотя он вообще не вернулся, безвести..
Двуяз, не очень убедительно.. Ополченцы, Резервный фронт, недовооружены.. ну ооочень расплывчатое понятие. Разумеется, проблемы со снабжением были всегда и у всех, только в разных масшабах. Можешь конкретно участок фронта и время назвать, где голыми руками немца держали? а осенью 43 гансов вообще нищебродами можно считать по сравнению с укомплектацией наших войск. хотя тоже всяко было, до сих пор "черносвиточники" (хлопцы 17-летки в гражданской форме) по огородам находят, но винтовки-то у них были. До сих пор весь лютежский плацдарм гильзами ппш завален, а от мп-"шмайсера" - як нема. что впрочем совсем неудивительно. а в котлах по 41 советская гильза - редкость, в отличии от массовых сбросов нестрелянных патронов.. бегали мужики от артилерии по лесам, которые немцы наглухо замкнули, и выбрасывали все, что было.. а ничего кроме оружия, гранат и патронов у них-то особо и не было.. правда, солдату порой и этого достаточно.. никого упаси, не обвиняю, наоборот - преклоняюсь. так получилось..

Шкода що немає в живих мого дідуся ..... та от він мені розказував що в його роті 1 рушниця на 10 бійців була .......

Сразу навскидку: "В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что "32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям.
В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров..."
Жуков устроит? Или он тоже мыслил "радянськими стереотипами"?
Уточняю, что отсутствие патронов и наличие патронов "других калибров" это одно и тоже!

Вікторе, ви щось замовчуєте.. Напевне, ви помітили, що на цих "прапорах" - військові формування, які звільняли Чернігів. Також, мабуть, розумієте, що для повноцінної костюмованої реконструкції ані у міста, ані у військових немає бюджету. Розводите якусь псевдопатріотичну виховну філософію - "не розумію, навіщо, неправильні знання".. Ви впевнені, що у вас ВСЕ правильно??
  до речі, дайте посилання на "без набоїв". щиро прошу, повірте - це стереотип. радянський.