Бізнес... у ліфті
Кабіни наших ліфтів якісь підприємливі хлопці обклеїли рекламою. Та не аби як, а з розмахом – якщо вже заробляти на чужому, то не дріб’язки. При чому бажано не запитуючи дозволу. Що дійсно постаралися спритні рекламщики – так це приклеїти.
Звісно, жителі оперативно відреагували на втулену перед очі без дозволу строкату «радість». Рекламу пошкоджують так, що не можна нічого прочитати. Ліфти брудні.
«Що не заборонено – ...»
Директор спеціалізованого ліфтового управління №5 Олександр Лапкіс був охочим до розмови:
- Як ви вважаєте, наскільки реклама в кабінках ліфту є ефективною, чи існують якісь норми щодо її розміщення таким чином?
- Мені байдуже, ефективна вона чи ні, аби чисто було. Щодо норм розміщення реклами в кабінках ліфту, то їх не існує. Немає як заборони, так і дозволу. Але ви ж знаєте: у нас все, що не заборонено – дозволено.
Видавати дозволи на розміщення таких реклам або забороняти має право лише власник, тобто ЖКГ. Що стосується прибиральниць, то «мої» не прибирають ці подерті реклами, а прибиральниці ЖКГ прибирають додатково.
Я вважаю, що якщо чисто та естетично, то чому б і ні, хай розміщують. А якщо це буде перетворюватись у бруд, то звичайно я проти. – сказав О.Лапкіс.
Залишилося відкритим питання, чому з розвитком підприємництва та... нахабства подібні «ліфтові бізнес-плани» рекламні агенства не бралися реалізувати у попередні роки.
На жаль, чи не головна дійова особа у даній справі чи то дуже зайнята, чи то гарно поставлена конспірація...
Майже тиждень намагань поговорити з паном Антошиним – начальником управління ЖКГ міської ради – результату не дали. Вадим Леонідович на дзвінки категорично не відповідають.
«Щотижневе прибирання» і «повна маячня»
Написи на рекламних плакатах свідчили, що розміщує її таке собі рекламне агентство «Старт». Його «офіс» знаходився у приміщенні комп’ютерного центру.
Олександр Чернієнко особливо жваво розповідав про те, що працівники агенства щотижня прибирають стіни ліфтів. Навіть повторювався. Та наскільки це правда – судити чернігівцям - користувачам ліфтів.
- Чи існують якість норми щодо розміщення реклами в кабінках ліфтів?
- Звичайно, все засвідчено в Законі «Про рекламу», там є 18 пункт.
- Там написано, що можна розміщувати рекламу наклеюючи її прямо на стінки кабінки ліфта?
- Ні, цей Закон дає загальні поняття, а далі це вже вирішується на місцях.
- Чи маєте ви дозволи на розміщення такої реклами, які саме?
- Ми маємо всі дозволи і працюємо на законних умовах.
- Чим відрізняється реклама, розміщена за склом, від тієї, яка клеїться прямо на стінках кабінки ліфта?
- Різниці немає жодної. Все залежить від бажання клієнта. Просто це таких два різновиди розміщення.
- Чи зверталися до вас мешканці будинків із скаргами щодо того, що рекламу зривають, і вона перетворюється просто на нечитабельну?
- Звичайно зверталися. Все нове, що з’являєтсья в містах, завжди викликає певний негатив. У нас є повний штаб жінок, які займаються прибиранням ліфтів. Ми навели лад вже у 80% ліфтів м. Чернігова. Звичайно є люди, які повинні цим займатися, але ми за власною ініціативою також допомагаємо. Ми користуємося сучасними миючими засобами, ганчірками та бризкалками.
Я чув заяву від мешканців, що нібито ліфти – це їх власність, але, насправді, ліфти знаходяться на балансі в міській раді і вони є просто засобом пересування, як і тролейбус. Чомусь тролейбус не вважають своєю власністю, а ліфти... Тобто це повна маячня і зовсім невірно.
- Але ж ці люди скаржаться не просто так, адже ця реклама висить лічені години, потім її псують, намагаються здерти і забруднюють ліфт.
- Я вже казав, що у нам працює більше 10 жінок, які займаються прибиранням таких ліфтів. Кожен тиждень, а то й кожні чотири дні, вони відвідують абсолютно всі ліфти міста і відмивають їх від стелі до підлоги від наклейок, жуйок, фломастерів і т.д.
Так, люди проявляють негатив, дзвонили і скаржилися нам. Але я виїздив до них і ми їм розповідали, що ми робимо для Чернігова. Ми збираємо кошти, сплачуємо на рік більше 120 тис. грн. на естетичний ремонт ліфтових кабінок та на диспетчеризацію. Ми прибираємо ліфти кожен тиждень, крім цього, допомагаємо різним об’єднанням лампочками та іншим.
- Наскільки тяжко прибиральницям, які у вас працюють, знімати цю рекламу?
- У нас є спеціальна рідина, не буду називати назву, завдяки якій ця реклама знімається з такою ж легкістю, як ви струшуєте крихти зі стола.
- Скільки коштує розмістити рекламу, і чи плануєте ви, крім реклами, яка вже є в кабінці ліфта, розміщувати ще?
- Щодо того, скільки коштує розмістити рекламу, ми вирішуємо окремо з кожним клієнтом. Немає чіткої ціни, все індивідуально. Щодо розміщення реклами, звичайно ж ні. В кабінці буде тільки одна наша реклама і все.
Не дивлячись на те, що пан Чернієнко передбачливо не називає рідину для боротьби з клеєним мотлохом на стінах, це не є таємницею.
Хоча і «Високий Вал» не буде давати конкретних назв. Достатньо звернутися до якої-небуть пошукової системи і ввести запит на зразок «средство для удаления наклеек».
А народна кмітливість і господарський хист знайдуть зброю проти бізнесу на наших інтересах і серед прозаїчних домашніх засобів та речей.
«Пиво без водки - ...»
Реклама, безперечно, двигун торгівлі. Але двигун без колеса і реклама без читача – гроші на вітер.
Чи може реклама, що живе лічені години, рухати торгівлю? Чи рухатиме торгівлю реклама, що викликає роздратування? Це вже питання до потенційних «ліфтових» рекламодавців.
| Версія для друку Відправити по e-mail Обговорити на форумі |
| Переглядів : 12098 |
Посилання до теми:
20.05.2009 Чернігівські товаровиробники не зацікавлені в рекламі
6.05.2009 Чернігівська реклама в цифрах
31.03.2009 В Україні нарахували 8 млн регулярних інтернет-користувачів
10.03.2009 Підпал: Не сподобалась реклама?
26.02.2009 Ринки, реклама і паркування мають рятувати Чернігів від кризи?
18.02.2009 Рекламна втеча
2.02.2009 Хто виживе на рекламному ринку України?
27.01.2009 Приватбанк: Кризова реклама? ФОТОфакт
5.12.2008 Реклама смерті в Україні: Молодь починає боротьбу
25.11.2008 Лікарі – рекламні агенти?
30.10.2008 Кому потрібна п’яна Україна?
16.10.2008 ФМ-бізнес по-чернігівськи, або чому у нас немає своєї радіостанції?
27.08.2008 Соціальна реклама – засіб політичного PR
14.08.2008 Росія буде справедливою! ФОТОфакт
8.04.2008 Реклама «на шару»! ФОТОфакт
14.03.2008 Диви, мамо! Жива реклама! ФОТОракурс
30.04.2009 ПП з продажу самогону! На ринку – 10 років. Довіряйте досвіду! ФОТОфакт






























Коментарі (64)
Редактор новин | 2009-06-03 15:23
Вит | 2009-06-03 14:58
от других "невдоволенних". Грязный лифт - возьми тряпку и помой.
Не нравится мер - бери метлу и вперёд. И т.д и т.п. А ныть в комментах
могут только бабы.
Чому бідні? Бо дурні. А чому дурні? Бо бідні (с)
Редактор новин | 2009-06-03 14:41
Вит | 2009-06-03 14:08
умники говорили, Ваша собственность. Ну, чё слабо?
житель Чернигова | 2009-06-03 13:55
Вит | 2009-06-03 13:03
Надоело | 2009-06-03 12:12
не входит.
юрист, что всё то, что написано в кодексах и даже в конституции у
нас элементарно НЕ РАБОТАЕТ? Медицина у нас тоже, вроде. как
записана где-то безплатной. И ещё: много ли исков выиграли обычные
собственники благодаря таким юристам?
Вит | 2009-06-03 11:42
не входит.
юрист, что всё то, что написано в кодексах и даже в конституции у
нас элементарно НЕ РАБОТАЕТ? Медицина у нас тоже, вроде. как
записана где-то безплатной. И ещё: много ли исков выиграли обычные
собственники благодаря таким юристам?
Надоело | 2009-06-02 18:30
не входит.
Редактор новин | 2009-06-02 15:28
http://pravda.com.ua/news/2006/10/11/48877.htm
Вит | 2009-06-02 14:14
не входит.
Надоело | 2009-06-02 13:50
Идеолог | 2009-05-31 19:08
Редактор новин | 2009-05-30 23:08
А чтобы вид лифтовых кабин не портился, не надо сдирать эти плакаты и детей своих научить этого не делать. А такие как Гражданин, к сожалению, составляют большую часть нашего города. И живут они плохо, потому что мыслят узко. Они считают своим то, что им не принадлежит, хаят тех, кто успешнее их, а сами могут только вредить, разрушать и жаловаться на жизнь. А все потому, что просто они ничего не хотят и не умеют делать сами. Ведь куда проще плакаться как у нас все плохо, чем самим что-то сделать.
Але хотілося б уточнити пару моментів:
1.) так що ж ЗРОБИЛИ хлопці зі "Старту", що вони створили?
2.) що створили ви особисто? (барижничество не катить)
Юрій Ткач | 2009-05-30 19:48
А чтобы вид лифтовых кабин не портился, не надо сдирать эти плакаты и детей своих научить этого не делать. А такие как Гражданин, к сожалению, составляют большую часть нашего города. И живут они плохо, потому что мыслят узко. Они считают своим то, что им не принадлежит, хаят тех, кто успешнее их, а сами могут только вредить, разрушать и жаловаться на жизнь. А все потому, что просто они ничего не хотят и не умеют делать сами. Ведь куда проще плакаться как у нас все плохо, чем самим что-то сделать.
Редактор новин | 2009-05-30 11:25
Звідки інформація про платні ліфти? Звідки інформація про ціну? Що це за ціна поїздки ліфті - більше половини подорожі тролейбусом? У яких це "многих городах" є такі ліфти? У яких будинках? І цікаво, з чийого дозволу вони стали платними? :) При чому тут зв'язка "Я ЗА рекламу и бесплатный лифт"? :)
Не тягнете ви, товаришу, на "идеолога", яким підписуєтесь.
Идеолог | 2009-05-30 09:02
пассажир лифта | 2009-05-30 01:24
Попугай этим бабушек у себя под подъездом.
Ответ | 2009-05-30 00:34
идеолог | 2009-05-30 00:26
Костян | 2009-05-29 20:50
самое главное не мешать грешное с праведным.
Конкурентная борьба между желающими порекламировать , не должна затуманивать вашу голову.
То что вы сейчас хулите одну сторону, ведет к тому , что одновременно не подозревая того льете воду на мельницу другой стороны, а говоря проще- вас тупо используют.
То, что подобные рекламные плакаты висят и будут висеть - это уже состоявшийся факт, потому как это приносит деньги и мы к этим деньгам не имеем никакого отношения.
Hanz | 2009-05-29 17:01
Нет в Германии никакой рекламы в лифтах, не поддавайтесь на провокации.
кепа | 2009-05-29 16:19
Здеся есь реклама в лифтах-во всех городах!!!
и нихто ее не срывает
учитеся культуре-СЛАВЯНЕ
Лора | 2009-05-29 16:09
гена | 2009-05-29 15:54
Редактор новин | 2009-05-29 15:46
Але в силу специфіки захисту прав громадян і роботи слуг народу... Можна зішкрябувати. Головне - щоб повністю і остаточно. Без залишків.
410 | 2009-05-29 15:45
а вот из-за вас, которые сразу уподобляются писать незнакомому человеку такие слова со старта, наши лифты и находятся в том состоянии в котором мы их имеем возможность наблюдать!!!
лора, ответе пожалуйста, если бы к вам в квартиру зашел какой-то увалень, и на вашу чистую стену в прихожей приклеил рекламу свою она бы вам не мешала??
как бы вы отреагировали на этот пиар ход???
в нашем подъезде лифт в очень хорошем состоянии, и почему я, как житель подъезда, должен терпеть мародера, который не поленился подождал пока домофонные двери кем-то откроются, зашел в лифт, наляпал свою идиотскую рекламу на чистую стену моего лифта, а потом на первом же этаже остатки от нее засунул в почтовый ящик????
044 | 2009-05-29 15:38
нет!!!!!! а Тебя?!!!!! :))))))))
иван | 2009-05-29 15:27
Philios | 2009-05-29 15:27
Вит | 2009-05-29 15:26
піти спати? Так по-вашому?
Редактор новин | 2009-05-29 15:19
044 | 2009-05-29 15:09
Цель организации — не уборка лифтов?!
а реклама в чистом месте
пассажир лифта | 2009-05-29 14:57
Лора | 2009-05-29 14:46
411 | 2009-05-29 14:37
тебя в тюрьму нужно сажать,чтобы там стены царапал.
Вит | 2009-05-29 14:32
Сравни первое фото под статьёй и последние два. В какой лифт тебе
будет приятно войти?? А?? Вопросы ещё будут?
Гражданин | 2009-05-29 14:24
А чтобы вид лифтовых кабин не портился, не надо сдирать эти плакаты и детей своих научить этого не делать. А такие как Гражданин, к сожалению, составляют большую часть нашего города. И живут они плохо, потому что мыслят узко. Они считают своим то, что им не принадлежит, хаят тех, кто успешнее их, а сами могут только вредить, разрушать и жаловаться на жизнь. А все потому, что просто они ничего не хотят и не умеют делать сами. Ведь куда проще плакаться как у нас все плохо, чем самим что-то сделать.
"Вредить", "разрушать", "жаловаться","ничего не хотят" — штампами мыслите, негоже это мыслящему индивидууму. "Успешнее их"... С чего вы взяли?
Реклама действует на сознание. Вы же сами говорите "они считают своим то, что им не принадлежит". Рекламистам не принадлежит мое сознание, пусть не забивают пространство призывами купить что-либо.
Пролетарий | 2009-05-29 14:20
По теме жлобства скажу: если в моем доме что-то появляется без спросу - то да, с моей стороны будет и жлобство, и что угодно. Не будет только "прогиба" в чью-то позьзу.
Вит | 2009-05-29 14:12
С детьми не спорю. Разговор окончен.
бизнесючок | 2009-05-29 14:01
Зависник | 2009-05-29 13:46
Вит | 2009-05-29 13:46
Я лично, в лифте провожу max 4 минуты в день и для меня это
не есть проблема.
иван | 2009-05-29 13:39
Житель города | 2009-05-29 13:38
Так почему я плачу за лифт, а кто-то вешает там рекламу? Нет, ну пусть вешает. Только почему и я в таком случае не могу поместить на этот большой лист свое объявление? Я же плачу за лифт! Но.
Передо мной никто не отчитывается ни о целевом использовании моих платежей в целях поддержании лифтового хозяйства в опрятном и работоспособном состоянии, ни об использовании рекламных поступлений на те же нужды.
Отковыривание рекламы - это конечно же жлобство. Но настоящим жлобством оно будет лишь тогда, когда будут отрегулированы вопросы, изложенные выше с учетом интересов жильцов исключительно в правовом поле.
бизнесючок | 2009-05-29 13:30
Вит | 2009-05-29 13:26
Небось, отшкрябав ключиком наклейку, мусор за собой не убирают.
А утром, заходя в лифт, сокрушаются, что беспорядок как и в стране.
И вообще беспредел кругом. А в голове вопрос: "Что бы ещё отшкрябать? А то руки чешутся...."
Владимир | 2009-05-29 13:09
А чтобы вид лифтовых кабин не портился, не надо сдирать эти плакаты и детей своих научить этого не делать. А такие как Гражданин, к сожалению, составляют большую часть нашего города. И живут они плохо, потому что мыслят узко. Они считают своим то, что им не принадлежит, хаят тех, кто успешнее их, а сами могут только вредить, разрушать и жаловаться на жизнь. А все потому, что просто они ничего не хотят и не умеют делать сами. Ведь куда проще плакаться как у нас все плохо, чем самим что-то сделать.
Гражданин | 2009-05-29 12:39
Я регулярно эти рекламы счищаю. В лифте чисто. Рекламу видеть не хочу. Скажут: "не хочешь — не смотри!". Отвечу: "Да, не хочу! Не показывайте!".
За подсказку насчет средств по облегчению процесса очистки спасибо.
В рамках сложившейся экономической системы потребление и реклама оправданы, очевидно, следует менять систему, кризис — прекрасная возможность.
А пока я буду бороться с рекламой (особенно в моем жизненном пространстве, в том числе и в лифте!), как могу.
Юрій Ткач | 2009-05-29 12:27
Чомусь обклеєні стовпи (естетики ніякої) на вулицях міста більшість антиліфторекламістів не хвилює.
Це зараз привід для декого просто попіаритись.
Звичайно, в кожній справі потрібна прозорість - може хтось просто заздрить Антошину за вдалу аферу - от і намагається зробити з мухи слона.
Я особисто не проти реклами в ліфті чи будь де - її читає той, хто її читати хоче. Іноді навіть цікаво пороздивлятись ці оголошення, хоч би для того, щоб познаходити орфографічні помилки. Складається враження, що люди живуть в ліфтах і вважають їх своєї спальнею чи кухнею.
Не рвали б наклейки, було б все естетично. А від наклейки на стіні ліфт гірше не їде.
Давайте не обсмоктувати цю тему далі. бо вона виїденого яйця не варта.
мало інших проблем , чи що?
Подорожчання транспорту, наприклад, на порожньому місці, нікого не хвилює.
Чи оте лайно, що нам в труби водопровідні пхати збираються?
Може б краще чим балакати про ліфти та сприяти тим хто дійсно там смітить, у тому числі і обриваючи рекламу, так зайнялись би справами.
"...якби певні організації не роздули цю тему в своїй пресі"
- Це які організації, та яка преса? Будьте конкретніше!
"Чомусь обклеєні стовпи (естетики ніякої) на вулицях міста більшість антиліфторекламістів не хвилює"
- Юрій, якщо це прямий випад у бік ГД, то нехай Вам буде відомо, що ГД організовано виводить активістів для очищення стовпів від об'яв.
Та, нажаль інші організації-партії-лідери знову клеють свої "фейси" на ті ж стовпи...
"Чи оте лайно, що нам в труби водопровідні пхати збираються?"
- 26.05 був мітинг під стінами міськради якраз з приводу домішок поліфосфату у воду. Де Ви були?
І на відміну від вас я не ховаюсь під ніком, а відкрито висловлюю свою думку.
Повторю ще раз - позиція ГД щодо стовпів - це одне, а щодо піднятої тут теми - інше. І я не вважаю, що реклама в ліфтах - це зло, навіть у формі наклейок.
Вит | 2009-05-29 11:59
нашому місті не використовував. Свої послуги вони не нав'язують, тим
більше "брутально". Що до дошки під склом, то мабудь, буде ще більше
бруду + битого скла в наших ліфтах. Руки ж весь час чешуться в наших
громадян.
Активіст ГД | 2009-05-29 11:57
Чомусь обклеєні стовпи (естетики ніякої) на вулицях міста більшість антиліфторекламістів не хвилює.
Це зараз привід для декого просто попіаритись.
Звичайно, в кожній справі потрібна прозорість - може хтось просто заздрить Антошину за вдалу аферу - от і намагається зробити з мухи слона.
Я особисто не проти реклами в ліфті чи будь де - її читає той, хто її читати хоче. Іноді навіть цікаво пороздивлятись ці оголошення, хоч би для того, щоб познаходити орфографічні помилки. Складається враження, що люди живуть в ліфтах і вважають їх своєї спальнею чи кухнею.
Не рвали б наклейки, було б все естетично. А від наклейки на стіні ліфт гірше не їде.
Давайте не обсмоктувати цю тему далі. бо вона виїденого яйця не варта.
мало інших проблем , чи що?
Подорожчання транспорту, наприклад, на порожньому місці, нікого не хвилює.
Чи оте лайно, що нам в труби водопровідні пхати збираються?
Може б краще чим балакати про ліфти та сприяти тим хто дійсно там смітить, у тому числі і обриваючи рекламу, так зайнялись би справами.
"...якби певні організації не роздули цю тему в своїй пресі"
- Це які організації, та яка преса? Будьте конкретніше!
"Чомусь обклеєні стовпи (естетики ніякої) на вулицях міста більшість антиліфторекламістів не хвилює"
- Юрій, якщо це прямий випад у бік ГД, то нехай Вам буде відомо, що ГД організовано виводить активістів для очищення стовпів від об'яв.
Та, нажаль інші організації-партії-лідери знову клеють свої "фейси" на ті ж стовпи...
"Чи оте лайно, що нам в труби водопровідні пхати збираються?"
- 26.05 був мітинг під стінами міськради якраз з приводу домішок поліфосфату у воду. Де Ви були?
Редактор новин | 2009-05-29 11:01
Жлобство взагалі широке поняття... Серед іншого це вирішення особистих питань і отримання прибутків за рахунок інтересів інших. Жлобство - це використання без створення.
Згодні?
Втім, яке б слово не описувало подані вище поняття, саме цим займаються ці "тіпа бізнесмени". Вони нічого не створили. Лише використовують, при чому брутально.
От коли вони, закриваючи дірки і матюки на стінах, повісять спеціальну дошку для оголошень зі склом, тоді, можливо, я навіть підтримаю ваше обурення. Поки що ми маємо лише деструктив.
Жодних ознак "щотижневого прибирання" особисто я за місяць так і не помітив.
Лифтер | 2009-05-29 10:35
Олег | 2009-05-29 10:29
Эффективна везде, где человеку надо остановить на чем-то свой взгляд в течении минуты.
У нас в подъезде с домофоном на рекламу в лифте никто не покушается уже недели три.
Вит | 2009-05-29 10:24
Насколько она будет действенна - вопрос. Наши страшные лифты
преобразились, благодаря яркой картинке. А "шкрябание" ключами
от квартиры или синим маркером угрозы - это, скорее, жлобство и
иплохие манеры. Хотя, откуда у жлобов манеры?
410 | 2009-05-29 09:37
сам лично срывал две рекламы формата а2 перед пасхальными праздниками, правда они отодрались без шуму и пыли. а вот над последними - еще стараемся...
лариса | 2009-05-29 09:22
Редактор новин | 2009-05-29 09:01
Особисто мені такі витівки однаково неприємні, як і малюнки неповнолітніх недоумків. Стіни у ліфтах оббиті яким би там не було, але декоративним матеріалом і явно не для того щоб їх заклеювали новоявлені "тіпа бізнесмени".
Щодо піару кожен сам обирає, що читати - піар в "найкращій гозеті" найбільшого гамазину чи статтю у виданні, яке не має в цій темі власних інтересів.
А щодо цього:
"Подорожчання транспорту, наприклад, на порожньому місці, нікого не хвилює. Чи оте лайно, що нам в труби водопровідні пхати збираються?"
- то пошукова система на val.ua справно працює.
Юрій Ткач | 2009-05-28 23:38
Чомусь обклеєні стовпи (естетики ніякої) на вулицях міста більшість антиліфторекламістів не хвилює.
Це зараз привід для декого просто попіаритись.
Звичайно, в кожній справі потрібна прозорість - може хтось просто заздрить Антошину за вдалу аферу - от і намагається зробити з мухи слона.
Я особисто не проти реклами в ліфті чи будь де - її читає той, хто її читати хоче. Іноді навіть цікаво пороздивлятись ці оголошення, хоч би для того, щоб познаходити орфографічні помилки. Складається враження, що люди живуть в ліфтах і вважають їх своєї спальнею чи кухнею.
Не рвали б наклейки, було б все естетично. А від наклейки на стіні ліфт гірше не їде.
Давайте не обсмоктувати цю тему далі. бо вона виїденого яйця не варта.
мало інших проблем , чи що?
Подорожчання транспорту, наприклад, на порожньому місці, нікого не хвилює.
Чи оте лайно, що нам в труби водопровідні пхати збираються?
Може б краще чим балакати про ліфти та сприяти тим хто дійсно там смітить, у тому числі і обриваючи рекламу, так зайнялись би справами.
Oper | 2009-05-28 22:55
А може це походить від основи того самого бізнес-плану - "стартаньом на ліфтах!" :)
Вопрос | 2009-05-28 22:28
Первый раз о таком слышу!
Не хочется никого необоснованно обвинять, но такое впечатление, что его создали специально под этот проект подельники антошина. Особенно, если учитывать чистоплотность последнего.
ДОСТАЛО!!! | 2009-05-28 21:16
xxx | 2009-05-28 21:01