Останнє оновлення: 17:01 вівторок, 2 червня
Дело - труба?
Ви знаходитесь: Економіка / Україна / Есть ли газ у самой России? Аналитика
Есть ли газ у самой России? Аналитика

Есть ли газ у самой России? Аналитика

Представим ситуацию, что вам/мне досталось дядюшкино наследство. К примеру… газовые поля. Небольшое такое… маленькое. Нашей радости нет предела. Мы богаты! Но не тут-то было.

Выясняется, что дядюшка кроме наследства оставил и мелкие проблемки... вроде долгов перед банком за освоение месторождения и мелкой проблемки перекачивающего компрессора, которому осталось «жить» не долго, ремонт бесполезен, надо покупать новый.

Итак: текущий счёт обнулён в пользу банка, нужна замена компрессора, зарплата рабочим и прочее... Вы знаете, что «монеты» с продажи газа вам поступят, но их как раз хватит на текущие платежи и получение небольшой прибыли. Ее на новый компрессор не хватает, а он вот-вот умрёт.

И ожидаемая прибыль может оказаться призрачной. Что делать? Конечно, идти в банк за кредитом. Банк с радостью его вам даст, предварительно убедившись, что вы можете расплатиться за предоставленный кредит.

Что является убедительным аргументом для банка? 1) имущество предприятия; 2) личное имущество; в) запасы газа. Представим на минуту, что всё ваше личное имущество несопоставимо меньше стоимости компрессора. Имущество предприятия как раз и состоит из «умирающего» компрессора, нескольких труб и собственно небольшого газового поля.

А ведь банк рискует собственными деньгами, и он хочет гарантированно получить их обратно. Что будет являться предметом гарантированного возврата средств банку? Правильно – запасы природного газа находящиеся на «вашем» газовом поле.

Теперь попытаемся, сравнивая со случаем получения «банковского кредита» под гарантированные платёжные обязательства, рассмотреть запасы природного газа «Газпрома». И что нас ожидает.

Согласно данным компании «Газпром» на 2005 год [49] «Газпром» располагает самыми богатыми в мире запасами природного газа. Его доля в мировых доказанных запасах газа около 29,1 трлн. куб.м, что составляет около 17 % от мировых запасов (более 60% от российских). За 2005 год «Газпром» добыл 547,9 млрд. куб. м (всего в России добывается 632,7), из них 316,3 потребляется в России, 151,6 млрд. идёт на экспорт в Европу и 76,6 млрд. куб. м поставляется в страны СНГ и Балтии (Украина - 37,6, Белоруссия - 19,8 млрд. куб. м).

В своих планах на будущее, концерн заявляет о намереньях прирастить запасы природного газа более чем на 23,5 трлн. кубометров до 2030 года. Т.е. почти вдвое от нынешних. Достичь поставленных показателей компания собирается за счет освоения шельфовых и континентальных месторождений. Это шельфы Карского и Баренцева морей. Далее: в 2008 году начнется добыча газа на Приразломном месторождении, в 2013 году — на Штокмановском, в 2015-2017 годах — на Обско-Тазовской губе, после 2020 года — на Ленинградском, Русановском и Крузенштернском месторождениях. Помимо этого, предполагается создание 4-х газодобывающих центров в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке с оценочными запасами в 60 трлн кубометров! [36]

Уважаемый читатель, думаете это предел мечтаний руководства концерна?

По планам Газпрома к 2030 году он (т.е. «Газпром») должен выйти на добычу в 610-630 млрд куб.м. с нынешних 547,9 (на 2005 г) [49]. В то же время Газпром заявляет, у него нет инфраструктуры в новых регионах, т.к. сложные условия разведки потребуют повышенных инвестиций. Поэтому «Газпром» создаст новые СП с зарубежными партнерами, которые в условиях стремительного роста цен на энергоресурсы будут заинтересованы в выходе на новые регионы добычи. [36]

Стоп. Значит, у Газпрома на новых для освоения территориях нет инфраструктуры? Это что же получается? Курочка вылупиться не успела, а тушку поделили? У вас не закрались некоторые сомнения уважаемый читатель? Чтобы осуществить подобное «строительство», необходимо совершить подвиг времён освоения нефтегазовых месторождений севера 70-80-х годов – вкладывать средства всей страны.

Как «Газпром» собирается найти выход? Менеджмент компании считает, что рост по добыче газа и восполнение его запасов за счет значительных ежегодных инвестиций. [37] Правильно, инвестиции нужны. Но, судя по последним примерам в СМИ, «Газпром» больше «инвестирует» в покупки различных компаний, а не в месторождения.

И как в таких условиях компания собирается развивать добычу газа, тем более вводить в действие новые месторождения? Ведь для Ямала требуется инфраструктура, где оная напрочь отсутствует (общая стоимость программы освоения месторождений Ямала составляет примерно $70 млрд., это сравнимо с бюджетом нынешней дорогой России).

Вы хоть представляете, уважаемый читатель, где Ямал находится-то? За полярным кругом. И не просто за полярным – за границей температурной изотермы + 10°С. Нет, не зимой, и не среднегодовой - средняя в июле. Бывает теплее, но по ночам… В зимние месяцы «несколько» попрохладнее. Температура января до – 60°С. А так «ничего».

Кстати, разговаривал с очевидцами, кто был на Ямале. На мой вопрос, что представляет из себя Ямал, ответили – лёд с песком, летом немного оттаивающий сверху, в общем - ледник и только.

Ещё небольшое уточнение, о разрекламированном строительстве газопровода «Ямал - Европа». Просмотрев всемирную паутину на тему газопроводов, выяснил, что на самом деле газопровод «Ямал - Европа» проходит по территории Германии, Польши, Белоруссии и… подключен к действующему газопроводу с России. А Ямал? А что Ямал. Там нет ни одной трубы.

Если смотреть по карте, то от газопровода с Уренгоя до Ямала около 500 км. Всего-то ничего 500 км! А вы не задавались вопросом, а с чего это СССР не освоил «богатейшие» месторождения Ямала?

Для информации. Газопровод Уренгойского месторождения, сначала идёт на юг, почти по скальным породам, а затем поворачивает на запад, в сторону Уральских гор. Осваивать газ Ямала на вечной мерзлоте, на песке со льдом, с температурами января до – 60, во времена СССР (и за счёт государства), никто и не собирался. Вы что думаете, что сейчас найдётся кто-то, кто это будет делать? Разве что иностранная фирма, да за счёт «Газпрома»… попробовать освоить технологию. Не получиться – значит не получиться. Ни одна западная фирма маразмом за свой счёт заниматься не будет.

Вы ещё верите в газ Ямала? Вы спросите: «А как же Штокмановское месторождение?» [39]

Уважаемый читатель, вы хоть на карте видели, где оное находится? Смотрел и вам рекомендую. Если смотреть на карту [51,52] предполагаемого Штокмановского месторождения, то последнее расположено в аккурат между Новой Землёй и Шпиц-Бергеном на границе льдов, на глубинах более 300 м. Открыто сиё месторождение в 1988 году на шельфе Баренцева моря, и находится оное в 650 км к северо-востоку от Мурманска [60] [59] Запасы представляют просто нереальную цифру – около 2,5 трлн. кубометров (и по заявлениям СМИ постоянно растут!). Предполагается, что к 2020 году ежегодная добыча газоконденсата на Штокмане сможет достичь 90 млрд. кубометров.

Но главная трудность заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий. Глубины моря превышают 300м, а значит невозможно использовать традиционные шельфовые платформы.

Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна. Сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна. В России никто не строил подводные трубопроводы на глубинах свыше 100м.

Вы помните трагедию с п/л «Курск»? Там у нас были большие технические проблемы с работами на глубине в 108 м., да и берег был рядом.

Приведу пример, к освоению газа отношения мало что имеющий, но по условиям и затратам можно будет приблизительно оценить технические трудности и цены предполагаемого к разработке Штокмановского месторождения…

Так, в 1983 году одна американская нефтяная компания проводила работы на шельфе севера Аляски в районе Муклук. [47] По прогнозам специалистов фирмы – нефти… больше чем в Саудовской Аравии. Но это по данным сейсморазведки, а для подтверждения необходимо пробное бурение, другими способами выяснить есть или нет нефти – нельзя (на сегодняшний день ситуация разведкой и доразведкой нефти и газа такая же).

По деньгам 83-го американцы вложили около 2 млрд. долл. на… намывной остров (зимой буровую платформу снесёт льдами и торосами), пробурили скважину, оказалось… морская вода. Говорят, трубы для «той нефти» до сих пор лежат на Аляске. Там была ещё одна проблемка, «сущий пустячок»- температура выхода на поверхность нефти с данной глубины около +70°С, а ближе к поверхности вечная мерзлота. Значит, рядом со скважиной, разогретая труба «уйдёт» в вечную мерзлоту. Больше подобных «подвигов» американские нефтяные компании не совершали. Решили покупать только уже разведанные и доказанные месторождения.

Американцы в 1983-м «угробили» 2 млрд долл на один намывной остров с единственной разведочной скважиной, а ведь для промышленной добычи нужно значительное число скважин и это уже не остров а целый архипелаг.

Интересно, чьим именем назовут архипелаг на Штокмане? И сколько же тогда будет стоить уже архипелаг?

Допустим, начали добычу. А как газ переправлять на материк, газопроводом?

Если газопроводом, то по дну. А до материка более полутысячи км. Ладно, проложили. А если разгерметизация? Не дай Бог, газ Штокмана будет с примесями сероводорода, тогда всё… в округе вымрут все живые организмы. А если, не дай Бог, авария! Как ремонт-то осуществлять на глубинах более 300 метров?

Извините, мне это напоминает фантастический фильм Джеймса Кэмерона «Бездна».

Даже трудно подсчитать, сколько же тогда будет стоить газ Штокмана. Поговаривают о цене освоения Штокмана до 30 млрд. долл.[61]

Американцы грохнули 2 млрд и отказались от подобного. Наши собираются угробить в 15 раз больше и гордятся... Подозреваю, что не всё посчитали. Концерн собирается привлечь для освоения технологии норвежцев и/или американцев? Так у них у самих, для работы в зоне плавающих льдов и арктических морозов, таковых нет.

Вы скажете, цена на энергоносители будет расти и будет освоено труднодоступное месторождение. Уважаемый читатель, уже сейчас при цене за баррель нефти около сотки долларов западная экономика начала складываться. Производство переезжает в Китай с дешёвой рабочей силой (китайцы собственным правительством превращены в рабов, работающих по 14-15 часов в сутки за 50$ в месяц, из них половину должны отдать за койко-место в общежитии через дорогу от фабрики). Если вы заметили, Запад и своим начал резать "социалку".

Куда дальше поднимать цену на нефть для западной экономики? Он ведь основной потребитель. Вы скажите, а Китай и Индия ведь покупают во всё возрастающих количествах? Да. Покупают. И будут покупать. Китай, например, до недавнего времени покупал у России нефть по 40$ за «бочку» (баррель) при мировой цене в 80$.

И потом… если «сложится» западная экономика – «сложатся» экономики остальных стран, цена за «бочку» в 100 долл. - это значительное падение уровня жизни на Западе, если на это согласится западный житель. А если не согласится? Тогда что? Уж не решит ли он, что для своего благополучия нужно отобрать силой энергоресурсы у поставщиков? А это война.

Так что газ Ямала и тем более Штокмана доступен, как писал А.Паршев, не более чем метановая атмосфера Юпитера.

Вы ещё верите в газ Штокмана?

Читая российские СМИ натыкаюсь на статью: «Газпром» собирается стать глобальным лидером в сфере поставщика энергоносителей, выйти на рынки Китая и Юго-восточной Азии… освоить Ямал, Восточную Сибирь и Дальний Восток, построить/достроить Северо-Европейский газопровод и начать поставки СПГ (сжатого природного газа) в США.» [40]

Ууфф! Оставим на время интересы освоения севера «Газпромом», с ними уже и так всё ясно. Посмотрим, что творится с газом на юге, точнее в Туркменистане, где «Газпром» развернул бурную деятельность. Почему? А это дешевле, чем осваивать практически не доступный газ Штокмановского месторождения, да и транспортное плечо со Средней Азии меньше чем с не освоенных месторождений Ямала.

[32] Вот где развернулись «ожесточённые бои», за туркменский газ между Туркменией, Россией, Украиной, ЕС, США и Китаем.

Переговоры, договоры, поставки… с поставщиком природного газа имеют смысл только в том случае, если у поставщика газа последнего с избытком, а если его на самом деле не так много, как заявлено?

Малоизвестный факт.

После возвращения С. Ниязова из России (в январе 2007г., где обсуждались поставки туркменского газа с российской стороной), в Туркмении начались перебои с подачей газа для отопления. 29 января радиостанция «Немецкая волна» сообщила, что, несмотря на необычайно холодную зиму, в крупных городах Туркмении газ подается в дома порционно. В сельскую местность подача газа вообще прекращена. Почему в газоносной стране вводится экономия? Было высказано предположение, что слухи о туркменских газовых богатствах «несколько преувеличены».

В феврале 2007 года европейская организация «Eurasian transitions group», ссылаясь на источники в окружении С.Ниязова, сообщила, что Туркменбаши дал указание разработать план экономии газа для населения еще до Нового года. Может, причина в том, что Ниязову на самом деле не хватает газа?

Экспорт газа из Туркмении осуществляется по двум линиям. Один трубопровод небольшой мощности связывает Туркмению с Ираном (Ирану дешевле купить газ для приграничных районов Ирана у соседней Туркмении), но основной путь Туркменского газа, это линия Средняя Азия. Центр (САЦ), по которой газ доставляется через территорию Узбекистана в Россию, а потом уходит другим потребителям, и в первую очередь Украине.

[57] Магистральный трубопровод Средняя Азия - Центр, построенный еще в советское время, сильно изношен. На узбекской территории его пропускная способность к 2000 году сократилась до 40 млрд. кубометров в год, но благодаря совместным инвестициям "Газпрома" и "Узтрансгаза" по трубопроводу можно ныне прокачивать до 55 млрд. кубометров. Позиция Ташкента в отношении газопровода такова: узбекский газ, предназначенный на экспорт, заполняет трубу в первую очередь (до 10 млрд. кубометров), а оставшийся объем - транзитное "голубое топливо" из Туркмении. [32] По договору с Ираном, Ашхабад обязался до 2018 года поставлять до 7 млрд. кубов ежегодно.

Для справки. Туркмения, имеет доказанные запасы газа в объёме 2,86 трл. куб. м [31]

[55] Несмотря на большой потенциал, объемы добычи природного газа в Турменистане в течение 90-х годов ХХст. значительно сократились. В 1990 было добыто 81,9 млрд. куб.м, к 1995 — до 30,1 млрд. куб.м. А в 1998 всего 12,4 млрд. куб.м. В результате в 1994 Туркменистан утратил принадлежавшее ему ранее второе место (после РФ) по объемам добычи газа на просторах бывшего СССР и уступил его Узбекистану.

Только с 1999 объемы добычи голубого топлива в республике начали расти: 1999 — 21,3 млрд. куб.м, 2000 — 37,8, 2001 — 47,9, 2002 — 54,4, 2003 — 59,09 млрд. куб.м. В текущем году предполагается добыть 68 млрд. куб. м. (прогноз), а к 2010 довести до 100 млрд. куб.м.

Чтобы выполнить все скрепленные договорами обещания и обеспечивать внутреннее потребление, Ашхабаду необходимо, в общей сложности, производить/добыть на своей территории более 100 млрд. кубов [32] Может ли Туркмения обеспечить необходимый рост?

Вот что в интервью «Новой» по этому поводу говорит Худайберды Оразов, до 2001 занимавший пост вице-премьера Туркмении по экономике (ныне проживает за пределами республики):

“В 1996 году американская компания «Юникол» сделала совместно с соответствующими компаниями экспертизу ведущего туркменского месторождения Давлетабадского. Было установлено, что реальные запасы газа на Давлетабадском месторождении составляют 1,3 триллиона кубометров газа. После этого прошло 10 лет, и запасы сейчас составляют 550-600 млрд. (вдвое меньше от первоначальных) и это максимум“.

Как утверждает источник, действующий сотрудник министерства нефтегазовой промышленности Туркмении:

“…в последние месяцы наблюдается резкое падение давления газа на участке трубы, ведущей от Давлетабадского месторождения к узбекской Хиве. Уровень прокачки газа из месторождения «Майское», играющего значительную роль в Давлетабадском комплексе, упал на 90%. Крупное месторождение «Шатлыкгаз» погасло давно, а затем, вслед за ним, затухли скважины «Уч-депе», «Шихмансурская», «Компрессорная» и многие другие из числа тех, которые питали САЦ.

Другой вопрос, о возможностях территории. Конечно, если серьезно к этому делу подходить, то, по данным советского периода, газ там есть. Но в результате волюнтаристической политики Ниязова за годы независимости ни одного месторождения открыто не было. Управление геологии с очень сильными специалистами было разогнано. Кроме Давлетабадского месторождения, в Туркменистане открытого месторождения газа нет. Ситуация на самом деле плачевная.”

А вот что говорят источники из самой Туркмении (понятно, отчего делается это на условиях анонимности). Бывший высокопоставленный сотрудник туркменского управления геологии рассказал, что в конце 90-х годов аргентинская компания «Бридас» с привлечением туркменских геологов по заказу С. Ниязова провела в республике геолого-разведочные работы, давшие отрицательный результат. После этого ряд туркменских сотрудников были по прямому указанию президента посажены или уволены, а от услуг фирмы Туркменбаши отказался.

Что же получается: 25-летний контракт с Россией - невыполним? Или все-таки у Туркменбаши есть свои резоны? К примеру, туркменский лидер, которому 19 февраля 2007 исполнилось 66, не раз заявлял, что намерен править до 70 лет, а потом уйти на покой. Возможно, ему просто нет смысла думать о выполнении 25-летнего контракта, а вот чтобы протянуть пять лет, он готов экономить на населении.

Европа, судя по всему, еще рассчитывает на Туркмению. Спецпредставитель Евросоюза по странам Центральной Азии, побывавший недавно в Ашхабаде, сказал о заинтересованности европейских стран в возможных поставках туркменских энергоносителей.

В свою очередь, ещё в ноябре 2005 года официальный представитель Азиатского банка развития - ярого сторонника трансафганского газопровода, официально заявил, что в Туркмении тех объемов, которые нужны для газопровода, нет. Он предположил, что Ашхабаду газа хватит на два-три года.

А что же «Газпром»? «Газпром», хотя и не мог добиться от Туркменбаши проведения аудита, в той или иной мере, но в подвохе догадывается. Правда, в феврале 2007 г, когда глава «Газпрома» побывал в Ашхабаде, туркменская сторона объявила о результатах аудита Давлетабада, проведенного двумя известными западными компаниями «DeGolyer&MacNaughton и Gaffney, Cline&Assosiates Ltd».

Согласно этим данным, запасы Давлетабада составляют 4,5 трлн кубометров! Впрочем, радоваться рано: как сказал на условиях анонимности по поводу участия известных фирм один из российских экспертов, “к именам-то доверие есть, только эти имена ничего не заявляли, и сам аудит не предоставлялся”.

Было анонимное заявление ашхабадских чиновников, которые озвучили эти цифры со ссылкой на аудит, но развернутые данные по аудиту не были предоставлены ни «Газпрому», ни общественности. Отметим, что сами фирмы утверждения Ашхабада оставили без комментариев.

Что может означать для России и других участников «газовой войны» выяснение факта, что Туркмения не способна выполнить соглашение по газу?

Как считает российский эксперт - “Возникнет дефицит экспортного портфеля «Газпрома». Туркменский газ полностью привязан к украинскому рынку. Это значит, либо Украине придется искать другие источники, либо «Газпрому», к примеру, уменьшать внутреннее потребление. Это может происходить в форме программ по энергосбережению, а может быть в форме жесткого ограничения поставок внутренним потребителям”.[32]

Для справки: Украина ежегодно закупает в Туркмении 32-36 млрд. кубометров газа. Еще 23-24 млрд. кубометров она получает в качестве оплаты за транзит 120-128 млрд кубометров российского газа по территории Украины. [58]

Как впечатления? …Я тоже раньше верил в Туркменский газ.

А как же Газпром? По мнению отраслевых экспертов, говорить о негативной тенденции снижения запасов преждевременно. Но экспортные обязательства «Газпрома» растут быстрее, чем добыча, и исполнять экспортные контракты газовая компания будет, прежде всего, за счет закупок газа в Средней Азии. [41]

Вот вам и Штокман на пару с Ямалом.

Лыко-мочало, «родной» Туркменский газ остался только на бумаге. Так откуда же у «Газпрома» прирастают запасы природного газа?

По мнению экспертов, «Газпром» предпочитает экстенсивный путь развития. Добыча концерна стагнирует, а необходимых инвестиций в ее поддержание он не делает. Так что ему остается только приобретать контрольные пакеты других газовых компаний, которые он сможет консолидировать в своей отчетности.[42]

Вот вам и прирост газодобычи «Газпрома». Теперь о ценовой политике «Газпрома».

Тут у нас на соседнее предприятие пришло уведомление о ценах на газ с 1 января 2008. У руководства «глаза на лоб полезли» — предприятие ждёт сокращение прибыли на 30%. А ведь «Газпром» предусматривает повышение цен каждые пол года! Вплоть до мировой к 2011 году - минус затраты на транспортировку. И как это предприятие будет работать при уже мировых ценах на энергоносители и реализовывать свою продукцию? (Ну… если не платить рабочим зарплату и заставить их работать по 16 часов в сутки… да они будут ночевать у станков… да перевести работников на двухразовое питание в сутки, а зимой… работать в не отапливаемых цехах и в телогрейках, а газ употреблять только на технологию… наверное сможет).

[13] Так что, расчёты за потреблённые энергоносители в России по мировым ценам приведут к экономической катастрофе в России. Сейчас «Газпром» всеми силами наращивает экспорт газа в Европу, потому что там высокая цена. Повышая цены, он добивается снижения потребления в России. А чтобы значительно и быстро снизить спрос на газ со стороны главных Российских потребителей, это металлургия, химия - их нужно просто обанкротить.

Почему быстро? [50] А потому что базовые месторождения газа, из принадлежащих «Газпрому», которые составляют 40% его запасов газа, это: Ямбургское, Уренгойское, Медвежье – ускоренно выбывают: степень их выработанности составляет 90, 70 и 60% соответственно, и к 2010 на этих месторождениях, по оценке, может быть добыто не более 176 млрд кубометров газа, (по сравнению с 2003 добыто 296 млрд кубометров).

[7] По всем прогнозам, правительство России ожидает сохранения экспорта примерно на имеющемся уровне. Более того, баланс производства, потребления и экспорта природного газа в России крайне напряжен, что продемонстрировали события зимы 2005-2006: «Газпрому» пришлось почти втрое сократить свои запасы в подземных хранилищах с 62,6 млрд. кубометров на 1 октября 2005 года до 21,76 млрд. кубометров на 1 марта 2006 года.

Для справки. На сегодняшний день энергоемкость российской промышленности примерно в четыре раза выше, чем в Европе. [13]

Небольшой штрих. [44] Представители Газпрома население России называют иждивенцами, они де за газ платить не хотят.

Вы всё надеетесь, что Газпром будет «добывать» газ Ямала, Штокмана, Восточной Сибири с Туркменией в придачу? Нет, Газпром палец о палец не ударит на разработку новых месторождений, это из области фантастики. Газ «Газпром» будет «добывать» на просторах России, в её городах, заводах, фабриках, деревнях и посёлках . Главное, чтобы они («трубопроводчики») «добывали» чтоб Москва снабжалась и грелась, а остальная Россия может сидеть в темноте и холоде. Последние примеры о замерзающих городах из российских СМИ приводить не буду, вы и так знаете. Вы думаете, Москва долго «греться» будет? Зря москвичи «губу раскатали», они в очереди следующие.

А что до Украины и Белоруссии?

[32] Впрочем, Украина может оказаться и в ситуации, когда «Газпром» ее просто «кинет». Новые договоренности между «Газпромом», «Нафтогазом» и «Росукрэнерго» от 4 января 2006 года фактически переложили ответственность за газоснабжение украинского рынка с «Газпрома» на посредника «Росукрэнерго». Раньше существовали правительственные гарантии поставок российского и туркменского газа на украинский рынок, а теперь их нет.

Вы думаете, что газопровод тянут по дну Балтики для увеличения экспорта газа и/или повышения надёжности газоснабжения западных потребителей? Нет, только для того, чтобы Украину и Беларусь просто отключить от газоснабжения. И нет тут ни какого злого умысла, ведь газа-то нет, да и не предвидится.

Почему отключат? А «трубопроводчики» здесь прибыль исчисляют из риска. Не только Туркмения живет по законам кидалово, но и Грузия, Белоруссия и тем более Украина, а скоро и «трубопроводчики» ВЫНУЖДЕНЫ будут снять маску цивилизованности и начать так же кидать всех, так как газа то не хватит на выполнение обязательств. Да и какие обязательства? Только те где поступают значительные валютные средства.

А как же собственное население? «Трубопроводчики» считают их иждивенцами.

Теперь поподробней рассмотрим ещё один «великий» проект «Газпрома» – газопровод в Китай.

«Газпром» рассматривает возможность поставок газа через западный («проект «Алтай» ) и восточной участки российско-китайской границы. Проект предусматривает, что Россия построит два газопровода в Китай пропускной способностью 60 - 80 млрд. кубометров газа в год. Первый газ пойдет через пять лет – говорится в заявлении главы «Газпрома» Алексея Миллера. [7,56]

Теперь о Китае.

[31] Китай располагает собственными запасами природного газа. Общая сумма доказанных запасов оценена в 2,45 млрд куб.м. (или 1,3% от мировых запасов).

Но. [7] Месторождения «разбросаны» по территориям, часть которых сложна для освоения, да запас каждого месторождения не значителен. Некоторые месторождения содержат сероводород, что усложняет и делает дороже его добычу и очистку. По китайским данным себестоимость добытого Китаем газа, за тысячу кубов, колеблется от 70 до 140 долл. Разброс цен объясняется различной сложностью освоения, очистки и транспортировки.

Госсовет Китая еще в 1992 году постановил, что зависимость страны от газоимпорта не должна превышать 15% от совокупного потребления газа, но в реале зависимость страны от импорта углеводородов в обозримом будущем представляется необратимой. Кроме того, высокая себестоимость добычи газа при низкой покупательной способности на внутреннем рынке Китая существенно сдерживает газопотребление.

Да и развитой как в Европе газотранспортной сети в Китае нет, её строительство только увеличит цены на газ. Поэтому Китаю дешевле импортировать газ в приграничные районы от соседей, чем тянуть новый газопровод на тысячу километров для своего газа.

И ещё, о цене на газ для Китая.

На переговорах с российской стороной - китайская сторона настаивает на цене газа на российско-китайской границе в 100-110 долл. за 1 тыс. кубов!

Дороже Китаю покупать не целесообразно. Большой мыльный экономический китайский пузырь не выдерживает мировых цен на энергоносители. Ну и как вам наш большой китайский «друг»? Ещё один такой «друг» и больше нам «враги» не понадобятся. Кажется, я не удачно пошутил.

[7] Вместе с тем, подписанный в Пекине протокол о поставках российского природного газа в КНР вызывает множество вопросов. Китай, располагающий собственными ресурсами для удовлетворения своих потребностей в газе, не имеет достаточной инфраструктуры по его распределению и реализации в ближайшем будущем для заявленных объемов газа. Сами заявленные объемы также вызывают сомнения. Столько газа для поставок на восток у России просто нет, и, как считают специалисты, знакомые с проблемами российского топливно-энергетического комплекса, и не предвидится. (По сумме подписанных соглашений «Газпрому» необходимо увеличить экспорт c нынешних до 300 млрд. куб.м., а для этого необходимо инвестировать огромные средства в течение десятка лет, но ничего подобного в инвестиционных планах «Газпрома» не содержится).

…Северо-восточные провинции Китая геостратегически тяготеют к (предполагаемым) газоносным регионам юга Восточной Сибири, Якутии и в меньшей степени, (доказанных запасов) острова Сахалин. Доставка газа в этот регион требует значительных инвестиций в инфраструктуру трубопроводных проектов. Однако пока контрактов по этим проектам не заключено, и находятся они в лучшем случае на стадии переговоров. И если объективная потребность в импорте сетевого газа в Северный и Северо-Восточный Китай не вызывает сомнений, то поставка сетевого газа из России в Южный и Юго-Восточный Китай экономически невыгодна. [7]

Закончили о поставках газа в Китай, теперь перейдём к Южно-Русскому нефтегазовом месторождению [46], (о котором много шуму в последнее время в российских СМИ), которое расположено в Красноселькупском районе Ямало-Ненецкого автономного округа.

«…Запасы месторождения составляют: газ в зависимости от категории классификации месторождения - от 208,9 млрд. кубометров до 825,2 млрд. кубометров, нефть – 5,7 млн тонн…

...Геологоразведочные работы на месторождении продолжаются. Ведется работа по увеличению фонда действующих скважин и развитию инфраструктуры. Пусковой комплекс месторождения был введен в эксплуатацию в октябре 2007 года. В IV квартале 2007 года на месторождении планируется добыть 1,4 млрд кубометров газа. На проектную мощность – 25 млрд кубометров газа – месторождение планируется вывести в 2009 году.»

Вы ещё не рассмеялись? Один «Газпром» на 2005 год добывал 547,9 млрд. куб.м из них 316,3 потреблялось в России, а 151, 6 млрд. ушло на экспорт в Европу, 76,6 млрд. в страны СНГ и Балтии [49]... Что такое 1,4 млрд. куб в год и даже якобы «перспективные» 25 млрд. куб. газа?

А шуму, шуму-то! «Гигантское» месторождение газа. Это что, новый «анекдот»?

А теперь для сравнения взглянем на табличку от «BP» (Бритиш Петролеум) [31]

 

Страна

Доказанные запасы

2005, млрд.куб.м

Прирост запасов

на 2006

Процент

мировых запасов

Алжир 4,5 0 2,5
Нигерия 5,15 1,2 2,9
Китай 2,45 0 1,3
Индонезия 2,48 6,2 1,5
Малайзия 2,48 0 1,4
Египет 1,9 2,4 1,1
Ливия 1,32 0 0,7
Саудовсякая Аравия 6,82 3,7 3,9
ОАЭ 6,07 -0,1 3,3
Кувейт 1,57 13,2 1
Ирак 3,17 0 1,7
Иран 27,58 2 15,5
Катар 25,36 0 14
Туркмения 2,86 0 1,6
Узбекистан 1,85 1,1 1
Казахстан 3 0 1,7
Украина 1,1 0 0,6
Норвегия 3,01 -3,8 1,6
Нидерланды 1,39 -2,9 0,7
Россия 47,66 0 26,3

 

P.S. Из табличных данных и из описанной ситуации с запасами газа выше видно, что дополнительно заявленные объёмы поставки экспорта газа (Россия и Туркмения) практически невыполнимы. Все рассуждения по принципу: "газа НЕМЕРЕННО!", нужно построить/достроить только трубу/трубы - да побольше!» (без значительных вложений в течении ряда лет в развитие месторождений есть спекуляции в чистом виде). Для чего? Прибыль, прибыль и ни чего кроме прибыли!

Вы спросите: а как нам русским, ни имеющих с экспорта «трубы» ни каких «бонусов» – как нам быть зимой-то? При катастрофической нехватке газа уже сегодня (а не по плану на 2035 год). Как, как? А никак. Остаётся только как лесные мишкам по осени завалиться в берлогу и сосать лапу… до весны. Или, следуя логике «трубопроводчиков», сделать одолжение – сдохнуть, и не мешать «трубопроводчикам» делать ПРИБЫЛЬ!

Да. Всё очень и очень печально. Кажется, выхода нет. Нет, ошибаетесь, выход есть.

Используя опыт Дании [45] Компании посредники могут работать без налогов на прибыль, а если таковая образуется направить на снижении конечного продукта: единицы тепла, газа, воды и эл.энергии, подрядных работ.

Все финансовые операции - от освоения месторождений, подрядов, коренной модернизация и до кап.ремонта ТЭЦ и пр. (а это условия по обеспечению жизни-деятельности в России зимой) должны быть ПРОЗРАЧНЫ, в том числе обязательно! и для общественного мнения.

«Трубопроводчики» оставили нам «наследство» – экономика страны разгромлена как после ковровых бомбардировок и на «шее висят» репарации в виде долгов/контрактов/соглашений Газпрома и им подобных, поэтому придётся вспомнить об угле Воркуты и Кузбаса. Да, о том самом угле, что стал нерентабельным в постперестроечные и нынешние годы. Придётся путём прямых дотаций поднимать его рентабельность. Переводить газомазутные ТЭЦ и котельные, на уголь. Не забывая конечно о серьёзной экологической проблеме использования угля. Выбор у нас не велик. Или останемся единой страной, или превратимся в косой десяток «Северных Нигерий». Ну, и разумеется, необходимо пересмотреть экспорт продукции содержащей значительную долю энергетической составляющей. Возможно, придётся серьёзно сократить экспорт.

Немного о Нигерии...

В Нигерии вдоль нефтяных труб колючая проволока, дозоры с собаками-людоедами, вышки с пулеметами, а за проволокой население в каменном веке. Только в Нигерии в отличие от России зимой не надо топить жильё и надевать шубу да валенки.

Источники:

1) «НефтьГазПромышленность»

2) «Нефть и газ»Узбекистана»

3) «Газпром»

4) «Азербайджанская выставка»

5) «Геополитика Кайспийского региона»

6) группа «Caspian Energy»;

7) Газовый поход Китая

8) «нефтегазовая вертикаль»

9) «МЫ ВСЕ БУДЕМ НЕ В ОБИДЕ на Турмненбаши»

10) «Газпром про»

11) «Газпром против России»

12) «клиент должен созреть»

13) «Газпром разрушитель»

14) «Ашхабад хочет продавать газ в обход России»

15) «Газпром докупает газ в Туркмении»

16) «Прикаспийский газопровод под вопросом»

17) «Ашхабад пообещал Москве сразу две трубы»

18) «Казахстан создает единый транспортный холдинг»

19) «Почему важен Узбекистан?»

20) «Среднеазиатский фактор в ценовой политике «Газпрома»

21) «Москва хотела бы сохранить свои позиции в газовой сфере Туркмении»

22) «Газовая неопределенность»

23) «ГАЗОВЫЙ ПУЗЫРЬ ТУРКМЕНИИ»

24) «ПОДЗЕМНЫЙ АУДИТ»

25) Полезные ископаемые

26) «Республика.kz»

27) «Новости разведки и добычи»

28) «Иран и перспективы экспорта газа из Прикаспийского региона»

29) «ТРИ ПРОЕКТА»

30) «ПРОТИВОГАЗ ТУРКМЕНИИ»

31) «СТАТИСТИЧЕСКИЙ Обзор Бритиш Петролеум»

32) «У Туркмении газа нет»

33) «нефтегазовая вертикаль»

34) «Без Туркменбаши»

35) «Запасы»

36) «Газпром» надолго обеспечен запасами»

37) «Газпром может обеспечить ежегодную добычу газа до 900 млрд. куб.м»

38) «Газпром – вне конкуренции!»

39) «Газпром увеличил запасы Штокмановского месторождения»

40) «Возможные доходы»

41) «Газпром» теряет запасы»

42) «Российские госкомпании наращивают запасы нефти и газа»

43) «Восполнение запасов нефти и газа»

44) «интервью директора Новгородского филиала «Газпрома»

45) «опыт Дании»

46) «Южно-Русское месторождение»

47) Аляскинский гигант

48) Газпром теряет запасы

49) Газпром добыча, сбыт

50) Дефолт Газпрома

51) Схема Штокмановского месторождения

52) расположение Щтокмановского месторождения (Схема)

53) карта ледовой обстановки на море Баренца

54) снимки со спутка льдов Арктики

55) Добыча в Туркмении

56) ОБ ИТОГАХ ВИЗИТА ДЕЛЕГАЦИИ ОАО «ГАЗПРОМ» В КИТАЙ

57) туркменский газопровод

58) Газ для Украины

59) фантастика арктического шельфа России

60) Штокмановское газовое месторождение

61) На обустройство Штокмановского месторождения будет истрачено около $30 млрд.

Коментарі (65)

Олександр | 2009-01-18 21:52

ДмитрийНищая голодная украина (с маленькой буквы)
ВалентинаДа, маленькая УКРАИНА. Но в который раз ДАВИТЕСЬ при попытке ПРОГЛОТИТЬ! Неужели глотка маленькая?
Может пора отвыкать от роли "старшего брата" - диктатора? Может пора научится партнерским, а не диктаторским отношениям?
россия УКРАИНУ не кормила никогда, а только грабила. Да и не только Украину.
  Отделите всех чукчей от россии и увидите ее размеры.
Знову закінчується типове обговорення. Знову про все і ні про що- інфоромаційні війни, газові війни, торгові війни, голокости, підлість і обман… Ось і зараз, в черговий раз, москалі показали себе перед усім світом в усій красі. Україні не звикати, в котре обікрали нас, як було і раніше при розподілі, постійно провокують у нас внутрішні проблеми через своїх дуркуватих профффесорів, п’ятої і шостої колон. Навіть білоруси і ті почули всю глибину братерської «дружби», а що далі – війна за Крим, анексія, економічна експансія? Тільки от проблеми не зменшаться,а навпаки Україна створить таку масу проблем, що і не снилося, краще вже визнати все, покаятися і бути з нами стратегічним союзником та рівноправним партнером , а не сусідом виродком, а ще пора подумати і про себе - ну а як же Росія сама буде відбиватися від китайців. Це не далека америка, а більше чим півтора мільярди голодних і фанатичних китайців вже стоять на кордоні, ба навіть не стоять а вже потихеньку окуповують новий життєвий простір. Працюють, приживаються, а скоро з’явиться китайський ермак, який виступить на захист свого племені, і росія легко втратить своє азіатське походження - була росія азіатською, а стане китайською, як втратила історичні коріння за період 125 літньої смути після монголо - татарської навали. Як би не Петро 1 , навіть краденої назви не було, а була б, московія. Мої пращури будували Петербург, допомагали Суворову воювати з Турками , добували газ, освоювали промисловість і північ..Вони є і були завжди поряд у важкі і критичні часи, незважаючи на все москальське свинство і підлість. Поки є ще час подумати і покаятися, поки ще йдуть безкровні війни.

Валентина | 2009-01-18 03:15

ДмитрийНищая голодная украина (с маленькой буквы)
Да, маленькая УКРАИНА. Но в который раз ДАВИТЕСЬ при попытке ПРОГЛОТИТЬ! Неужели глотка маленькая?
Может пора отвыкать от роли "старшего брата" - диктатора? Может пора научится партнерским, а не диктаторским отношениям?
россия УКРАИНУ не кормила никогда, а только грабила. Да и не только Украину.
  Отделите всех чукчей от россии и увидите ее размеры.

Олександр | 2009-01-16 20:37

НатаА ніхто тебе тут і не тримає ))) їдь, здавайся
І не переживай - там землі багато...газу, кажуть, теж не мало,
так що грійся в москаля за пазухою...
А миякось без таких як ти тут проживемо, і не гірше за москалів!
Ну таку Нату, за жінку -ну все б зробив.

Ната | 2009-01-16 17:05

А ніхто тебе тут і не тримає ))) їдь, здавайся
І не переживай - там землі багато...газу, кажуть, теж не мало,
так що грійся в москаля за пазухою...
А миякось без таких як ти тут проживемо, і не гірше за москалів!

!!!!! | 2009-01-15 13:43

wwwwwwww
------
ЧТО ЭТО ТАМ П***НУЛО ИЗ РОССИЙСКИХ БОЛОТ ? - МОЖЕТ ОНИ НАМ ГАЗ ПЫТАЮТСЯ ПОДСУНУТЬ ИМЕННОИЗ НИХ ?

------ | 2009-01-15 12:48

wwwwwwww
Совет: ежай в подмосковье, нанимайся на стройку, при этом не забудь о лоховском выражении лица. Если документы не забрали (в плен не попал) - срочно ищи другую стройку. Удача обязательно улыбнется. Добрый путь.

Сергій | 2009-01-15 10:21

Антибуржуй
Ну чому ж, братній :) російський люд теж бува заходить, ми їм теми для роздумів пропонуємо теж.. Sirko - то просто наш домашній, мабуть з парою-трійкою втілень.

Yarko | 2009-01-15 10:13

Cтас
ВладимирВы бы так вопили когда Россия долги СССР оплачивала... А это вам на закусь из Европы:"Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. «Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар.
Шо ти *** і піариш к**ську медвепутінську шавку Рара, яка бігає і гавкає шо проти москалів всесвітня змова. Слухай, шо пишуть і кажуть наші політологи. Хоча то, шо наші пишуть - не до вподоби гоблінам з кремлятіни...

Антибуржуй | 2009-01-15 10:08

Ну мраки! Такое впечатление, что все многочисленное семейство известного нам златоуста Sirka кинулось к компам, чтобы деньжат на газовой теме по-легкому срубить. Или кто-то верит, что столько российского люду случайно проходило мимо уютного "ВВ" и решило заглянуть на огонек? Да Бога ради, заходите! Обувь снимать не обязательно, а вот глаза хотя бы раззуйте и статью внимательнее почитайте, прежде чем нам, туземцам необразованным, рассказывать, как вы на Ямале апельсины выращиваете, потому как там жара несусветная. А то вот у некой zzz аж разум кипит возмущенный: "Читала, читала, потом думаю кто же это написал. а это оказывается на Украине писали!!! Вы бы сначала у себя порядки навели!!" Дорогуша, а как вам такая цитата: "Американцы грохнули 2 млрд и отказались от подобного. Наши собираются угробить в 15 раз больше и гордятся..."? Ваши, а не наши! То есть, ваш русский написал о ваших же русских методах хозяйствования. А нашим действительно у себя порядки наводить некогда, потому как многие из наших на вашем солнечном Севере для вас газ и нефть из-под вечной мерзлоты черпают. Вернее, для мужика с исконно русской фамилией Миллер. Ваши же, если на что и способны, так это под песни "Любэ" черпать брагу из бидонов, а потом в соответствующих градусах учит других жить.

Стас | 2009-01-15 08:56

Cтас
Владимир
Иван
SerB
Украинец
ответ Украинцу
Твои сравнения об оценках политики россии и Украины --это было самое красивое и лучшее ,извсего того , что было написанно на этом форуме !! в самую точку ! и главное без эмоций и диплоатично ! ... умные люди пойму , а дураки щщас же обхаят !!! Супер ! я поддерживаю тебя на все 100 проценотв ! Удачи !

Украинец | 2009-01-15 06:54

Cтас
Владимир
Иван
SerB
Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” - он по доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит “москаль” - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент.
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще

wwwwwwww | 2009-01-14 20:39

А я хочу сдаться в плен России))отличная странаи и правительство,а вот Украина в полной ...ОПЕ))

Олександр | 2009-01-14 20:26

По любому, Битва за трубу буде чудовим доповненням до святкування Конотопської битви і здача за Полтавську.

Олександр | 2009-01-14 20:00

ШеваУ кацапів вічна тема Крим. Тільки ви спочатку Стародубщину поверніть, Кубань, Вороніжчину, Слобожанщину, а потім ми подумаєм на рахунок Криму.
Що стосується статті, то там все нормально. Просто окремі особи не хочуть бачити об`єктивних речей.
На рахунок Ямалу, то автор все правильно написав: "За полярным кругом. И не просто за полярным – за границей температурной изотермы + 10°С. Нет, не зимой, и не среднегодовой - средняя в июле. Бывает теплее, но по ночам… В зимние месяцы «несколько» попрохладнее. Температура января до – 60°С." І тепер інформація з вікіпедії: "Средние температуры января составляют от -23 до −27 градусов по шкале Цельсия, июля — от +3 до +9. Кол-во осадов невелико: около 400 мм/год. Толщина снежного покрова составляет в среднем 50 см." Ну що, хтось бачить якісь розбіжності в данних?
Шева!! Шева! Ура Шева Го о о о л!
 Такий чудовий штрафний забив...

Олександр | 2009-01-14 19:56

AKMВперше бачу таке нашестя саранчі-москалів, на сайт ВВ - мабуть, "стаття в точку". Інакше б ФСБ-ешна інет-бригада паслась у іншому місці...
:)
Мабуть сірко не справляється і буде звільнений "По служебному несоотвецтвию".

иван | 2009-01-14 16:06

jhghjgtПроверил то, что мог проверить..
  Цитата:
"Вы хоть представляете, уважаемый читатель, где Ямал находится-то? За полярным кругом. И не просто за полярным – за границей температурной изотермы + 10°С. Нет, не зимой, и не среднегодовой - средняя в июле. Бывает теплее, но по ночам… В зимние месяцы «несколько» попрохладнее. Температура января до – 60°С. А так «ничего»."
  Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ямал
"Средние температуры января составляют от -23 до −27 градусов по шкале Цельсия"
  Если уж здесь автор так слегка "преувеличил", остальным можно даже голову не забивать.
jhghjgt
  нужно среднюю школу закончить чтобы понять в чем разница между средней и минимальной температурой

AKM | 2009-01-14 14:21

Вперше бачу таке нашестя саранчі-москалів, на сайт ВВ - мабуть, "стаття в точку". Інакше б ФСБ-ешна інет-бригада паслась у іншому місці...
:)

Шева | 2009-01-14 12:00

У кацапів вічна тема Крим. Тільки ви спочатку Стародубщину поверніть, Кубань, Вороніжчину, Слобожанщину, а потім ми подумаєм на рахунок Криму.
Що стосується статті, то там все нормально. Просто окремі особи не хочуть бачити об`єктивних речей.
На рахунок Ямалу, то автор все правильно написав: "За полярным кругом. И не просто за полярным – за границей температурной изотермы + 10°С. Нет, не зимой, и не среднегодовой - средняя в июле. Бывает теплее, но по ночам… В зимние месяцы «несколько» попрохладнее. Температура января до – 60°С." І тепер інформація з вікіпедії: "Средние температуры января составляют от -23 до −27 градусов по шкале Цельсия, июля — от +3 до +9. Кол-во осадов невелико: около 400 мм/год. Толщина снежного покрова составляет в среднем 50 см." Ну що, хтось бачить якісь розбіжності в данних?

Український народ | 2009-01-14 11:57

Начебто "ВВ" і український сайт, але виявляється українським народом при обговоренні тут не пахне. Хиба що є особи з так званого комуно-регіонального "народу України".
Шкода, що "раССійскіє" шовіністи настільки самовпевні в своїй величі і величі колишнього "СС", що Гітлер зі своїм SS - ангел.
Не шановні, "шовіно-раССіянє", будьте хоч трохи самокритичніші і подумайте про майбутнє своїх дітей і онуків. Після таких ваших філіпіків в адресу українського народу вам дуже скоро доведеться самим захищатися від китайців і інших азіатів.
І це буде катострафічно...

SerB | 2009-01-13 23:40

Мюллєр 2 Сер Б.
Уже уходил, но не смог отказать себе в удовольствии пообщаться с г.Мюллером. Это общение обогащает. Действительно хватит. Всему есть предел, нет предела человеческой глупости, подлости и нетерпимости! Если наша общая история ничего общего с Вами не имеет какого черта Вы обвиняете Россию в голодоморе и вообще во всех смертных грехах? Какого черта Вы вообще лезете во все дыры? Хотите, чтобы все было по честному - отдайте Крым. Ведь он же не Ваш! Ан нет! Да, Вы проживете без Российского газа, я не сомневаюсь - Украина - богатая страна. Но ведь и ЕС проживет без вашего транзита. А сильно Вы нужны США без Европы и России еще вопрос. Поэтому, если хотите общаться по человечески - больше уважения в голосе и интонациях в принципе, иначе - дохлый номер и никакой перспективы договориться. А иначе у Вас скоро дажа семечек не будет. До свиданья!

Мюллєр 2 Сер Б. | 2009-01-13 23:15

Что и требовалось доказать ))). Паша Грачев тоже картуз с украинской символикой когда-то сшил и показал на прессухе))). ОРТ выдало за факт. Правда, УНСОвцев в Чечне тогда никто так поймать и не смог. Теперь вот в ФСБ фильмец смонтировали.
Конечно же, то что является транзитным украинским номером, причем, снятым с мотоцикла, в устах Ноговицына превращается в украинский дипломатический номер))) Смеялся очень. Но другое опасно - такую бредятину посредством ТВ делают убеждением российско-подданных.
Оно и понятно: выражение Ивана Грозного "Вы управляете людьми, а я - скотами" воплощают в жизнь. Причем, подопытные особо не против.
Недавно читал исторический фактаж о государстве-преступнике. Очень занимательно. От приемного сына хана Батыя Александра Невского и погромщика Киева Андрея Боголюбского до наших дней.
Так что не надоть "всю эту историю грабежей, обманов и подлости , омытой в крови" каким-то боком с нами ассоциировать. Слава Богу, с нами она практически ничего общего не имеет и иметь в перспективе не может. Причем, это ВАШ выбор! Так что кушайте свой газ на здоровье и не пудрите нам мозги! Хватит, надоело! Захотите транспортировать - обращайтесь! Но при этом больше уважения в голосе и интонациях в принципе, иначе - дохлый номер и никакой перспективы договориться. А Миллеру придется все же семечки осваивать.)))

SerB | 2009-01-13 22:57

Мюллєр
Есть инфа! Сам видел. Причем многое (в т.ч. украинских вояк в Абхазии). И убеждения есть, заметьте, не убежденность , а убеждения! И своих убеждений не меняю ни при оранжевых, ни при других революциях (при этом пока еще на свободе ).

Мюллєр | 2009-01-13 22:40

SerB
Мюллєр
SerB
Ах да, по поводу излияний в сторону Грузии... Кто-то во время конфликта уже из российских "Известий" в любви к Грузии признавался. Конечно же, разделяя грузинский народ и его президента))).
Но этих придворных писак очень хорошо заткнул Вахтанг Кикабидзе. Подписываюсь под каждым его словом. Особо сыпать цитатами не буду. Захотите - найдете. Гугл вам поможет. Напомню только, что уподобляться швондеру, сующему свой нос в чужой монастырь - занятие не только лишенное эстетической составляющей, но еще и крайне опасное.

SerB | 2009-01-13 22:33

Cтас
Владимир
Иван
SerB
SerB Потрясающе! Незалежна Украина хочет диктовать условия ЕС и России на цинично-практичном языке, и при этом просит миндальничать с ней как с Тургеневской барышней! Вы забыли, что уже давно незалежна приняла такую "позицию" к политике США, что ее можно занести в камасутру. О каких приличиях Вы ведете речь?
Oper
Ув. господа! Нужно выходить из нета. Попробую ответить всем. К Олександру. Что для меня, то на настоящий момент все исторические вопросы между Украиной и Россией решены. тем более, что я не разделяю россиян и украинцев на абсолютно разные народы. Вся история грабежей, обманов и подлости , омытой в крови - эта наша общая история, с Киевской Руси, которая делалась не Вами и не мной, и даже не г. Мюллером , а совершенно другими людьми. Руские и украинцы при этом страдали в равной мере. Кстати, газа у меня хватает. А движемся мы в разных направлениях, но, надеюсь, навстречу друг другу. К г. Oper: Спасибо за давно забытое обращение - товарищ! Я не знаю почем транзит в ЕС. Это не мое дело, как и не дело Украины тоже. РФ не собирается никого душить и шантажировать. Украина сама загнала себя в ситуацию - "не хочешь - не бери". Но шантажировать других людей, перекрывая трубу - это без комментариев! Вынужден прощаться. С уважением Serb. Честно, буду рад если вся эта хрень с газом разрешиться к взаимной выгоде, но сомневаюсь.

Мюллєр | 2009-01-13 22:26

Откуда у вас такая потрясающая инфа и убежденность? Догадываясь о ее источниках, даже отвечать на такое лень))).
Об остальном.
Говорить о зачистках...))) Ну рассмешил!!! О таком мечтать не с вашим счастьем! ))) Не с вашим Кавказом, Чечней, де-факто независимым Татарстаном, Якутией, Тувой, и в перспективе китайским Дальним Востоком. Да что там о нацокругах говорить? Достаточно красочными были предновогодние российские бунты с "укрощением строптивых" московским ОМОНом, связанных с повышением ставок для российско-подданных на ввозимые авто. Но это еще цветочки! Ягодки будут, когда, вместо оранжевой, вас врасплох застанет революция другого цвета))).

SerB | 2009-01-13 22:11

SerB
Мюллєр
Уважаемый г.Мюллер! Судя по Вашим туалетным высказываниям определенный комплекс неполноценности имеется у Вас. По мне лучше высказываение: "Главное не длина шпаги, а умение владеть ею!"
Что касается всего остального, мне кажется, что "зачистка" будет вскоре произведена самим народом Украины. В отношении газового шантажа- пусть решают независимые наблюдатели ЕС (надеюсь хоть с этим Вы сможете согласиться). И про Грузию скажу! Уважаю и люблю грузин (есть друзья и в России и в Грузии). Они не виноваты, что стали заложниками параноидальных устремлений г. Саакашвили. Кстати, семечками тоже надо уметь торговать. Не всем же высокой политикой заниматься.

Александр | 2009-01-13 22:10

Cтас
Владимир
Иван
SerB
SerB
Да нет. Скоро Украина не будет метать бисер перед свиньями.

Oper | 2009-01-13 22:10

Cтас
Владимир
Иван
SerB
SerB Потрясающе! Незалежна Украина хочет диктовать условия ЕС и России на цинично-практичном языке, и при этом просит миндальничать с ней как с Тургеневской барышней! Вы забыли, что уже давно незалежна приняла такую "позицию" к политике США, что ее можно занести в камасутру. О каких приличиях Вы ведете речь?
Да Вы к нам из России заглянули, не иначе! Приветствую. По тону и лексикону узнал.
А по чем нонче транзит в том же ЕС, не подскажете, товарищ?

Олександр | 2009-01-13 22:04

Можно пенять на зеркало, но что это даст если рожа крива. Люди то видят, у кого шапка горит, и знают, как строилась империя. Историю грабежей обманов подлости, омытую в морях крови пущенных в пьяном угаре не скрыть и не купить за дешевый газ, к стати, которого не хватает даже для своего населения. Если Украина идет, хоть и с трудом в будущее, то Московия уже сейчас агонизирующий отстой.

SerB | 2009-01-13 21:57

Cтас
Владимир
Иван
SerB
Потрясающе! Незалежна Украина хочет диктовать условия ЕС и России на цинично-практичном языке, и при этом просит миндальничать с ней как с Тургеневской барышней! Вы забыли, что уже давно незалежна приняла такую "позицию" к политике США, что ее можно занести в камасутру. О каких приличиях Вы ведете речь?

Мюллєр | 2009-01-13 21:53

SerB
Сэр, в общественных сортирах, где такие как вы бывают наверное часто, в аккурат над писуаром некоторые умники пишут, как специально для вас: "Не льсти себе, подойди поближе!" )))
Ну это и насчет высказываний о виртуальных территориях, и об "оккупации" страны ее же народом, и насчет "зачистки до блеска", с которой у вас всегда не очень.
Хотя, если временным недоразумением - царством с несметным числом рабов рулят 2 скинхеда с комплексом неполноценности, а газом шантажирует (в "рыночном" формате) их придворное хамло, которому на базаре только семечками торговать, то... любой выпад с их стороны является автоматическим комплиментом в адрес того, против кого эти "барашки" блеют. :)))
Так что хорошо что написал. Молодец, пиши еще! )))) А там и о Грузии еще скажу пару слов если время будет.

Korney | 2009-01-13 21:46

Интересная аналитика. Но вопрос: почему автор оперирует устаревшими цифрами, и делает предположения на основе этих цифр? (стоимость барреля нефти, например). При этом датировано 01.01.2009? Ссылка на автора ведет хрен знает куда. В-общем, интересно, но не полезно, не отражает текущую картинку. ИМХО, конечно же

SerB | 2009-01-13 21:31

Cтас
Владимир
Иван
Перспективы замечательные
№1: при этом Россия будет спокойно осуществлять реализацию своих геополитических интересов на Черном море и территории Украины. Во всяком случае мы будем знать, за что мы платим и украинцы будут знать, за что платят они. Так буде гораздо честнее, не так ли?
№2: При таком раскладе рано или поздно наступит ситуация, когда Европа будет умолять Россию раздавить новоявленную гадину любым путем (экономическим, политическим, или даже военным), как это произошло недавно с саакашвили. А что Вы хотели? Вести себя надо прилично!
__________________
Про "гадин" рассказывайте собутыльникам или не рассказывайте вообще.
Вести себя надо прилично! ©

Мюллєр | 2009-01-13 21:25

Андрей
Ну зачем же на всё мерять путинскую заказную бредятину?
Если кто не в шеренге - обязательно "бендеровец", если не по генеральной линии - значит альтернативный заказ? :))))
Но что пугает - процент зомбированных даунов на территории РФ.

SerB | 2009-01-13 21:14

Сообщает Интерфакс: «Переговоры между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» о поставках российского газа завершились безрезультатно, - сообщил председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина. - Предложенная цена для Украины - 450 долларов США. Такой цены нет практически нигде в Европе. Дальнейшие переговоры, я думаю, должны вестись на более высоком уровне».
И это есть хорошо. Ибо мало кто в Европе так гадил и гадит России, как «оранжевые укры». За удовольствие посылать оружие и войска в Грузию надо платить. А первый комментарий слабо добавить!? Ничего, отольются вам Serbские слезы!

Иван | 2009-01-13 21:09

Cтас
Владимир
Ну-ну... Вам еще пока везет, а вы непредусмотрительно проявляете недовольство, поднимаете лишний шум.
Но вас впереди ждут две перспективы на выбор:
1. А-ля Янукович с ценой газа 50 баксов, за который заплатит рос. недалекий налогоплательщик, зашуганный "оранжевой" темой.
2. А-ля Степан Бандера, когда ни с Европой, ни с Россией никто носиться как с писанной торбой задарма не будет. Хотите - платите 10 баксов за транзит и качайте. Не хотите - качайте другим путем :) Ведь европейцы тоже понимают цинично-практичный язык, т.к. оказанная услуга - уже не услуга.
Так что выбор ваш невелик.

SerB | 2009-01-13 21:04

Приведу цитату г. Лопатникова, с которой полностью согласен.
"Украина - это территория России, временно оккупированная оранжевым сбродом. Когда Украина будет освобождена от сброда и зачищена от бандеровцев до блеска, проблема поставок и транзита газа и дефолта отпадет сама собой.
Вот еще не могу не воспроизвести. Глава «Газпрома» Алексей Миллер поделился с журналистами своими впечатлениями от переговоров с главой «Нафтогаза» Дубиной: «Больше всего я опасался, как бы украинец не спер что-нибудь у меня прямо на переговорах. К счастью, присутствие международных наблюдателей удержало украинскую сторону от необдуманных поступков».

Циркуль | 2009-01-13 21:04

jhghjgt
Вот же.. сам прожил 17 лет в Воркуте (67 параллель), отец последние 12 лет на Ямале отработал (собственно из-за разработки Бованенковского месторождения город сейчас и живет, как база строителей ) и не знали, что у нас такие холода.... Рекорд для Воркуты был установлен в 78-ом году - "каких-то" -63 градуса Цельсия. На моей памяти температура ниже 47 не опускалась, а средняя где-то -25. Всееееее.. дальше мне этого автора стало читать неинтересно.

Gen | 2009-01-13 21:02

Сплошной цинизм! Сколько можно поливать Россию грязью.
Читать невера противно, даже по причине его неверной фамилии, носит же земля таких!

Андрей | 2009-01-13 20:57

Как обычно бендеровский бред на заказ

Алексей | 2009-01-13 20:55

Читаю и удивляюсь, какую еще ерунду Украина придумает в свое оправдание? Вся Европа уже в шоке от вашего ведения бизнеса, никто ничего не понимает )) Вроде и все документы подписаны, и наблюдатели выехали на все станции наблюдения, а Украина раз и не пустила на свои объекты эту комиссию, а в оправдание даже сказать ничего не может, потому что аналитики в правительстве ничего не успели нового придумать за столь короткий срок )) Ребята просто по счетам надо платить и тогда проблем не будет. А газа в России больше чем вы думаете ))

Иван | 2009-01-13 20:47

Cтас
Борис
Что же это у вас так совсем плохо с кадрами и с моралью? Кроме шалав уже и заплатить некому? :) Да наверное с таким маразмом будет и нечем. "Зарабатывать" умеем исключительно своими газами? Не завидую, откровенно сказать, таким "выдающимся качествам". А ведь еще немного таких убытков от невостребованного росгаза как в начале января, и шевелиться вам придется, работать как-то. А поскольку о мозгах речь не идет, придется вам шевелить другим местом :).
Что у нас купить можно? Спроси лучше у белорусов. Они покупают все резво так, что и экспорт налаживать не надо :)
Да и вообще, мы не злые на российский народ. Это два злобных карлика с неадекватной манией величия с "левого берега" Москвы-реки воду мутят. И чем быстрее они "передадут" нам компенсацию, закрыв все свои хвосты, тем лучше. Вообще, у вас там есть кому закрыть эту тему? Или у вас уже мужиков не осталось? А только готовое терпеть 2-х паханов-наполеончиков б*дло?

Владимир | 2009-01-13 20:37

Cтас
Вы бы так вопили когда Россия долги СССР оплачивала... А это вам на закусь из Европы:"Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. «Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар.

jhghjgt | 2009-01-13 20:00

Проверил то, что мог проверить..
  Цитата:
"Вы хоть представляете, уважаемый читатель, где Ямал находится-то? За полярным кругом. И не просто за полярным – за границей температурной изотермы + 10°С. Нет, не зимой, и не среднегодовой - средняя в июле. Бывает теплее, но по ночам… В зимние месяцы «несколько» попрохладнее. Температура января до – 60°С. А так «ничего»."
  Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ямал
"Средние температуры января составляют от -23 до −27 градусов по шкале Цельсия"
  Если уж здесь автор так слегка "преувеличил", остальным можно даже голову не забивать.

Борис | 2009-01-13 19:52

Cтас
Почему же, мы и сейчас платим вашим женщинам... Другие не едут к нам, совесть еще не потяряли. А может быть мужиков на правобережье не осталось? А твою долю вернём. С левого берега тебе передадут. Не воруйте, мы бы тогда бы и не знали, где вы находитесь. Делить? Ты сначала заработай. Слушай, а что на Украине сейчас купить можно? Вы уж лучше это барахло на "Фаинах" возите. Украину мы не хулим, граждан её уважаем, а вот руководство ....

Cтас | 2009-01-13 19:13

Ого !!! ... вот как заголосили кацапики на этом форуме ..... не нравится слушать то , что не ласкает вам уши ... вам только бы гавкать и хаять на Украину ..... противно читать ваши ПАГАНЫЕ коменты ........... придёт время и вам придётся тоже платить за всё по европейским ценам Украине , а не по заниженным братским ! ...когда вернёте нашу долю всего того , что было нужно нам вернуть при развале союза....вот тогда всё и станет на свои места ! Удачи !

я | 2009-01-13 18:50

Читала, читала-хорошо хоть читать умееш,не пропила мозги-то?

Николай | 2009-01-13 18:49

А че вы разбазарилтсь по порожняку?У на в России газ уже 2.40р за куб.И каждые пол года делают подарок в виде ровышения.Так что к 2011г реально будет 12р за куб.А там и посчитаете и отопление и горячую водичку.Не погреешься и не покупаешься)))

vilt | 2009-01-13 18:48

Ур*** Вы какой вам газ !!! будете и 500 баксов покупать не куда не денетесь волки позорные .

one | 2009-01-13 18:09

Газ в Туркмении есть, именно его и продает нам Газпром ( могли бы покупать сами, если бы не известные д.....бы).
  Так вот вопрос в цене на которую согласился Газпром брать у Туркмении вроде бы это 180 долл, прибавьте транзит, маржу, - по какой цене его продавать Украине?
  А статья действительно не того. Любой повод хорош компосировать людям мозги - вчера коалиция. потом кризис. потом газ, что завтра?

Сергій | 2009-01-13 17:57

гена
Гена, пам'ятай: матюки перетворюють тебе на москаля!
Ха-ха!

гена | 2009-01-13 17:53

Какой нахрен институт он заканчивал, Петросян да и только

Лилия | 2009-01-13 17:41

После этой статьи и жить не хочется, выходит кругом один обман, значит надо алигархов трясти, все что наворовали, делить с народом, будет честная приватизация, а виллы строить в теплых странах и дурак сможет, это не Ямал

Андрей | 2009-01-13 17:36

Как сотрудник одного из ведущих инженерно-проектных институтов, работающих на Газпром могу сказать следующее:
1. Автор статьи не имеет ни малейшего представления о добыче и транспортировке газа.
2."а с чего это СССР не освоил «богатейшие» месторождения Ямала?" Уренгойское месторождение самое крупное из всех когда-либо открытых в СССР. Все остальные далеко не дотягивают до него, да они крупные, но все равно они на 2 месте.
2. "«Ямал - Европа» проходит по территории Германии, Польши, Белоруссии и… подключен к действующему газопроводу с России. А Ямал? А что Ямал. Там нет ни одной трубы." Автор бредит - а как по его мнению газ поступает в данный газопровод!?
3. "Не дай Бог, газ Штокмана будет с примесями сероводорода, тогда всё" Для справки, сероводородосодержащий газ добывается только в странах Азии, на Севере газ чистый.
4. "Газпром палец о палец не ударит на разработку новых месторождений, это из области фантастики." А автор нигде не встречал информацию о Бованенковском месторождении,и о том, что оно уже обустравивается, уже проложено несколько десятков километров труб ПОД ВОДОЙ!!!. Начата сварка уникального по диаметру трубопровода Бованенково-Ухта и он пройдет как раз по "песку со льдом".
5. "Кроме Давлетабадского месторождения, в Туркменистане открытого месторождения газа нет" Автор ошибается - есть и по объемам запасов сопоставимо с Уренгойским, называется Южный И(Й)олотань-Осман.
В общем статья сшитая из негативных подерганых из разных мест кусков и видимо созданная для создания негативного представления о газотранспортной системе России и о Газпроме в частности и не имеющая ничего общего с действительностью.
P.S. Я не думаю что если бы разрабатывать Газпрому было бы нечего - он бы не делал проектные заказы даже украинскому институту "ЮжНИИгипрогаз"

Евгений | 2009-01-13 17:03

С увлечением прочитал "анализ" господина Неверова. Вот кому нужно стоять у руля Газпромов, Нафтогазов, Россий, Украин и т.д. Всё-то человек знает, всё-то понимает! Но почему то объёмы газа в год ("Что такое 1,4 млрд. куб в год...") слегка путает с доказанными запасами и пытается сравнивать, вернее заставить нас сравнивать, несопоставимые вещи1 И т.д. А вообще то слегка прикрытая, не побоюсь сказать, ненависть к России снова так и брызжет! Кстати, хотелось бы спросить, какой нефтегазовый университет, или институт заканчивал г. Неверов?

Колян | 2009-01-13 16:34

Грамотная подборка, но много математических нестыковок. На самом деле все нет плохо ;)

Вася Юродивый | 2009-01-13 16:06

А газ Газпром закупает в других азиатских странах, не из за того, что у самого в России нет, а чтобы контролировать Вас всех таких умных и со всех сторон, чтобы не было пагубно создавать антироссийские настроения во всем постсоветском пространстве....
  статья слабая

Салават | 2009-01-13 16:05

В принципе, все правильно, только автор забыл упомянуть, что Путин и его прихлебатель Медведев давно прихватизировали и месторождения, и трубу, и, реально, население России считая нас быдлом которое все стерпит

Дмитрий | 2009-01-13 16:02

Нищая голодная украина (с маленькой буквы)

123 | 2009-01-13 15:54

дурацкая газетенка, пишут полный бред, дети умнее напишут

zzz | 2009-01-13 15:52

Читала, читала, потом думаю кто же это написал. а это оказывается на Украине писали!!! Вы бы сначала у себя порядки навели!!

Влад | 2009-01-13 15:27

Можно петь очень красивые деферамбы-лишь бы не платить. Плохо в чужом глазу видеть соломенку, а в своем бревна не замечать...Мне жалко Украину....

Андрей | 2009-01-13 15:24

Вместо подсчёта сколько газа у России есть, открыли бы транзитную трубу и перестали бы тырить неоплаченный газ, а то скоро очередной голодомор начнётся...... кстати удобно! ..... опять Россия виновата))))). А в ЕС украину теперь фиг примут!

МИХАЛЫЧ | 2009-01-13 14:38

 Лишь бы охаять наше ГОСУДАРСТВО.

QWERT | 2009-01-13 14:35

1. Автор забыл, что Россия - это страна где возможно ВСЕ.
2. Если у Газпрома нет газа надо ли понимать что у других-то не названных стран и компаний он есть, легко добывается и в огромных колличествах.
3. Китай думается способен инвестировать свои средства в строительство газопровода и тем самым в итоге платить свои 120 баксов за кубик. Экономика Китая может себе это позволить не смотря даже на мировой кризис. Как бы тут не завидовали.
закрити

Додати коментар:

SVOBODA.FM - LIVE!
Listen on Online Radio Box! SVOBODA.FM

Архів прямих трансляцій на YouTube: YouTube.com/holovatenko

SVOBODA.FM на Apple Podcasts

Реклама на сайті SVOBODA.FM

SVOBODA.FM - LIVE!
Фотоновини

  Вина із кульбабок не буде!

SVOBODA.FM

RedTram
Загрузка...
Північний вектор